09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени

Сообщений 241 страница 260 из 883

241

18288,15 написал(а):

Вполне себе ещё пока... Не зря же его так нежно любим в ТсД.

так за то и любим, что не лапочка. нет?

+3

242

18300,9 написал(а):

Учитывая, что Болтоны теряют контроль над ситуацией и союзниками - может и очень даже.
Но в этом случае у завещания Робба та же роль, что и в сериале - исчезнуть, не привлекая внимания. А мы все же именно стоит ли использовать оное обсуждали)

Кстати о завещании) Где оно? Я перечитала отрывок, где Робб разговаривает о нем с матерью и потом, на совете, приказывает подписать его присутствующим. Но указаний на то, что оно куда-то было отправлено я не нашла.

+3

243

18297,9 написал(а):

Ага, т.е. Вести переговоры с представителем семьи Старк для Дени зазорно и фу-фу-фу. А связать себя узами брака с бастардом, ограбившим собственную семью и беглым дозорным по совместительству, против которого половина севера официально - в самый раз?)
Дени что, с Арианной состязаться будет, кто позорней замуж выйдет?
- А у меня - сын проститутки и торгаша.
- А у меня вообще бастард.
- А мой врет, что король, переживший удар о стену!
- А мой - что его узаконили и отпустили со Стены, потому что он умер и воскрес.
- да мой Блэкфайр, пытавшийся отжать трон у Таргов!
- А мой не просто пытался, но и ограбил собственных братьев!
- Да моему полстраны не верит!
- А моему вся страна!
- Да моего ты убить хочешь!
- А моего имеет право казнить последний бедняк в 7к!

Дени может сколько угодно вести переговоры с Браном Старком, но на его брата-бастарда она вряд ли внимание обратит. Просто бастард, стоящий в уголке за троном брата, - почти то же самое, что наёмник Даарио. Ради заключения союза, скорее всего, Дени снова решит выйти замуж, и просто брата-бастарда она рассматривать как кандидата вообще не будет. Скорее она будет рассматривать Уилласа Тирелла или кого-то ещё. А вот на Короля Севера, который носит фамилию Старк, имеет за спиной армию и проявил себя как талантливый полководец, будет заслуживать внимание.

18297,9 написал(а):

Джон не вылезая из Призрака

Я уже объясняла свою точку зрения, что в теле Призрака он максимум проведёт 1-2 суток.

18297,9 написал(а):

Ну как... Джон слился с волком - лучше чувствует и понимает мысли Призрака, например? Или спокойно их оценивает, а не драпает из волка в страхе...

Но как он узнаёт, что Бран-человек жив?

18297,9 написал(а):

Леди, я в растерянности.
украсть наследство у своих собственных братьев и сестер, прикрываясь отмазками "а я не знал, а они ж в пещере сидели, да ее Робб вычеркнул" наследство, Джон может. Он же ж после перерождения ух, каким зверем будет. И вообще это ради блага севера.
Опять же отобрать у своего брата корону, потому что Джону ж иначе одичалых, у которых нет королей, и Дени, для которой это провокация и произвол, никак не очаровать, Джон снова может.
Развязать в стране междуусобицу и братоубийственную войнушку под носом у Иных Джон за корону опять может - завещание же, Дени выйдет только за короля, и вообще выжившие будут с Иными воевать.
А вот сказать "Это ваши проблемы" предателям, его убившим и не давшим как раз решить дело малой кровью, и поехать за своим братом, Джон не может. Потому что Рамси - какая-то там легенда?)

А то, что там куча одичалых женщин и детей, которых ребята Рамси могут изнасиловать, убить и скормить «девочкам», Джона не волнует? А любимая сестренка Арья, которая сбежала из лап садиста? Нет, конечно, Джон забьет на них и побежит искать брата, которого он считает мертвым.
А если говорить про украденные права (хотя я не понимаю, о какой краже идёт речь), то тоже самое можно сказать и про права на ЖТ. Можете меня поправить, но, насколько я знаю, Эйерис лишил Рейегара и его детей прав на ЖТ. Соотвественно, Дени имеет больше прав, чем даже узаконенный Джон. Отсюда следует, что коронация Джона на престол 7К - кража законных прав Дени.

18297,9 написал(а):

Там "Держи дверь" как раз конкретно Мартином подтверждена, вообще-то.

Как и Бран - the final king. Я не отрицаю, что hold the door может быть задумкой Мартина, но это не значит, что все остальное в 6 сезоне - отсебятина.

18297,9 написал(а):

Неужели, действительно, возможность показать фигу хейтерам и финалу стоит Джона, который предает и себя, и своего приемного отца, и всю свою семью?

Причём тут хейтеры и финал телефанфика? У нас есть завещание Робба, которое должно сыграть свою роль. Есть примерное представление, как будет развиваться линия Джона в ВЗ.
Я так и не поняла, почему принятие короны Севера - ошакаливание и предательство семьи, если Джон считает всю семью погибшей.

18298,6 написал(а):

Меда
Scofield
Девочки, а вы допускаете мысль, что Станнис может побить Болтонов? Ведь в таком случае не будет никакой короны Севера ни для кого. Чтоб там Мандерли не придумывал.
Тут всенепременно вылезает розовое письмо, но оно могло быть отправлено перед Снежной Битвой.

Вряд ли. Иначе нужно будет дальше тянуть линию Станниса, а она себя изжила, в то время как без похода на ВФ и включение в «игру престолов» линия Джона также станет в тупик. И Мартин, говоря о Станнисе, употребил прошедшее время, то есть Станниса он уже считает погибшим.

18302,6 написал(а):
18300,9 написал(а):

Учитывая, что Болтоны теряют контроль над ситуацией и союзниками - может и очень даже.
Но в этом случае у завещания Робба та же роль, что и в сериале - исчезнуть, не привлекая внимания. А мы все же именно стоит ли использовать оное обсуждали)

Кстати о завещании) Где оно? Я перечитала отрывок, где Робб разговаривает о нем с матерью и потом, на совете, приказывает подписать его присутствующим. Но указаний на то, что оно куда-то было отправлено я не нашла.

Это ещё одна загадка, которую должны нам раскрыть «Ветра».

+5

244

18302,6 написал(а):

Кстати о завещании) Где оно? Я перечитала отрывок, где Робб разговаривает о нем с матерью и потом, на совете, приказывает подписать его присутствующим. Но указаний на то, что оно куда-то было отправлено я не нашла.

Вроде его увезли с собой Мейдж и ко, когда отбыли к Ридам.

+5

245

18297,9 написал(а):

Два мальчика, внешне сильно похожих на покойного короля севера в комплекте с лютоволками - это вилами по воде писано

Ну ок, шарманка играет дальше) Два мальчика рыжих с питомцами - где они? Вот где? На условном Скагосе по словам кого-то там непонятного. Вот привезёт Давос Рикона Мандерли - разговора не будет. Но пока нет его. Он мёртв официально и предъявить обратное в виде живого мальчика - никто пока не предъявил. Шансы на это крайне малы. Чёрный волк со вспоротым рогом брюхом и истекающий кровью под дождём из сна Джона на это намекает.
Где Бран? А Бран в дырище за тысячу кэмэ и Сэма попросил о себе помолчать. Он хочет обратно в мир? Он заявил, что он жив и хочет домой? Он что-то делает, чтобы попасть обратно в Винтерфелл? Официально мёртв. Я не знаю, как ещё объяснить.

18297,9 написал(а):

украсть наследство у своих собственных братьев и сестер, прикрываясь отмазками "а я не знал, а они ж в пещере сидели, да ее Робб вычеркнул" наследство, Джон может. Он же ж после перерождения ух, каким зверем будет. И вообще это ради блага севера

Зачем же так драматизировать? Обокрасть братьев - слова то какие http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/53594.png да серьезно чтоли? Чем же он их обворует, если отберёт замок у гниды Болтона и велит восстановить? Прям несчастные мальчики расплачутся без власти, а Джон такая сволота, мечтающая самоутвердиться и поиграться во властителя, что прям междоусобице быть. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/78682.png 
Есть определённое время, когда нужно принимать решение и действовать, и да, выбирать из двух зол меньшее. Вряд ли Станнис побьёт Рамси, но подорвать силы сможет запросто. Вот и надо использовать шанс. Быстро. Джон помнится уже выбирал меньшее из зол - занял деньжат у Железного Банка. Чем отдавать? Когда? что будет, если? об этом думал и знать ответа не знал, но пошёл таки, ибо смерть от голода уже скоро, этой зимой, много хуже, а помирать сейчас нельзя. Так же и с братьями: живы и вернутся - ок, расплатится как-нибудь, отговорится, но помирать сейчас и не использовать шанс с ВФ - тупо. имхо

18301,7 написал(а):

так за то и любим, что не лапочка. нет?

Да как уж нет? Лапочка только тёмненький http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/13921.png

+6

246

18305,9 написал(а):

Вроде его увезли с собой Мейдж и ко, когда отбыли к Ридам.

В том то и дело что Робб говорит что отправит их с его письмами посланцами к Хоуленду и велит подписать своё завещание, но ни о том, что он отдал его Мейдж с Гловером, ни о том, куда оно вообще делось, ни слова.
Таким образом, завещание может быть где угодно. У Фреев, у Болтонов, у Чёрной Рыбы, у Жиенны, у Мейдж, у Гловера...

+2

247

18303,2 написал(а):

Причём тут хейтеры и финал телефанфика? У нас есть завещание Робба, которое должно сыграть свою роль. Есть примерное представление, как будет развиваться линия Джона в ВЗ.

Если у завещания роль - сделать Джона королем, то где оно в сериале?
Почему на момент после Битвы Бастардов его не использовали? Эффектный же ход - Бейлиш продвигает Сансу, но в последним момент из закромов родины появляется завещания Робба. Джон в шоке, все орут:"король севера"?

18303,2 написал(а):

Я так и не поняла, почему принятие короны Севера - ошакаливание и предательство семьи, если Джон считает всю семью погибшей.

Ну так и Сансита с Браном, делящие королевство Джона, считают Джона приговоренным-погибшим для мира, и просто спасают его имущества от попадания в чужие руки. Так почему - шакалы?)

18306,15 написал(а):

Ну ок, шарманка играет дальше)

не самая плохая, я считаю) таки сюжет обсуждаем, а не ругаем Мартина за все подряд http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/57092.gif

18307,6 написал(а):

В том то и дело что Робб говорит что отправит их с его письмами посланцами к Хоуленду и велит подписать своё завещание, но ни о том, что он отдал его Мейдж с Гловером, ни о том, куда оно вообще делось, ни слова.
Таким образом, завещание может быть где угодно. У Фреев, у Болтонов, у Чёрной Рыбы, у Жиенны, у Мейдж, у Гловера...

А так же у любого разбойника, чья банда атаковала северян на пути.
Кроме того, я не очень хорошо понимаю, как появление этого завещания выглядит, при условии, что послы все это время были у Рида.
Рид знает, что Джон минимум - сын Таргариенов, максимум - наследник. И вот ему показывают завещание Робба и зовут этого самого сына Тарга делать королем севера, потому что он последний сын Эддарда.
Или как это еще может выглядеть? Первыми аки Бран в сериале, появляются посланцы Робба: Джон, ты не Сноу, ты - Старк.
Через какое-то время их сменяет Рид: - Джон, ты не Старк и не Джон, ты - Таргариен?

+1

248

Приглашаю всех!
Любимый персонаж ПЛИО после Джона и Дени. Отборочный этап. Раунд 2.
Лучший глава своего Дома. Раунд 1.

+2

249

18312,9 написал(а):

Если у завещания роль - сделать Джона королем, то где оно в сериале?

Там же, где и Юный Гриф, Арианна Мартелл и нормальный финал.
Очевидно, что ДиДы задумали передать Джону таргариенскую ветку ЮГ, а вместе с ней имя и законность, а узаконивание в качестве Старка все бы испортило.

18312,9 написал(а):

Ну так и Сансита с Браном, делящие королевство Джона, считают Джона приговоренным-погибшим для мира

А с какой это стати сериальный Джон в финале 8.06 - погибший для мира? Джон там в темнице, но жив-злоров, и Сансея с Бревном об этом знают. Книжный Джон же считает братьев мертвыми.

18312,9 написал(а):

А так же у любого разбойника, чья банда атаковала северян на пути.
Кроме того, я не очень хорошо понимаю, как появление этого завещания выглядит, при условии, что послы все это время были у Рида.
Рид знает, что Джон минимум - сын Таргариенов, максимум - наследник. И вот ему показывают завещание Робба и зовут этого самого сына Тарга делать королем севера, потому что он последний сын Эддарда.
Или как это еще может выглядеть? Первыми аки Бран в сериале, появляются посланцы Робба: Джон, ты не Сноу, ты - Старк.
Через какое-то время их сменяет Рид: - Джон, ты не Старк и не Джон, ты - Таргариен?

Мы не знаем, что точно знает Рид и где точно завещание.

+4

250

18290,9 написал(а):

Потому что это - Джон Мартина.
И Джон Мартина, который, узнав, что его младший брат сидит посреди кишащего мертвяками застенья, идет за этим братом (прямо как рвался, но не смог уйти к Роббу), мне представляется лучше Джона, который, воскреснув после задозора, продолжает спасать всех подряд.

простите, но в моем понимании это Джон ДиДов с бессмысленным и беспощадным походом отряда самоубийц. у Мартина Джон умный, и ради одного ребенка он не пошлет людей на верную смерть. и правильно сделает.
и Бран у вас какой-то ДиДовский - всезнающий и всемогущий, хотя это противоречит убеждениям Мартина
это мое ИМХО и спорить дальше я не намерена - мы друг друга не переубедим

+5

251

18312,9 написал(а):

Ну так и Сансита с Браном, делящие королевство Джона, считают Джона приговоренным-погибшим для мира, и просто спасают его имущества от попадания в чужие руки. Так почему - шакалы?)

Вы что, и правда не понимаете разницы? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38100.png Когда ты отвоёвываешь дом семьи у маньяка-убийцы, не зная, живы твои родные или нет и когда тебя поимели, потом это самое об тебя вытерли, плюнули сверху и пнули в небытие, а ты вот живой здесь и сейчас дышишь, и себя предал ради правого дела - разве можно поставить между двумя этими случаями знак равенства?
Вы меня удивляете, хотя признаюсь, что спорить с вами мне по душе.

+5

252

18317,7 написал(а):

это мое ИМХО и спорить дальше я не намерена - мы друг друга не переубедим

Так в этом и прелесть, на мой взгляд. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/98390.png

+2

253

18317,7 написал(а):

у Мартина Джон умный, и ради одного ребенка он не пошлет людей на верную смерть.

И страшно это читать и не согласиться не могу. Таки это мысли глобалиста, а если говорить о власти, то без глобализма никак. Как бы ни были по душе Старки и их семейные ценности, но сага о власти и королях, которые не всегда хорошие люди. Джона книжного я люблю и уважаю как раз за это.

+2

254

18307,6 написал(а):

В том то и дело что Робб говорит что отправит их с его письмами посланцами к Хоуленду и велит подписать своё завещание, но ни о том, что он отдал его Мейдж с Гловером, ни о том, куда оно вообще делось, ни слова.
Таким образом, завещание может быть где угодно. У Фреев, у Болтонов, у Чёрной Рыбы, у Жиенны, у Мейдж, у Гловера...

как минимум Мейдж, Гловер и Маллистер о нем знают - они его подписали. сомневаюсь, что Робб с собой его таскал - раз озаботился завещанием, чуял, что что-то не так. ну а там, в Ветрах узнаем - уверена ни куда завещание не пропадет. не за тем оно придумывалось

+4

255

18316,2 написал(а):

Там же, где и Юный Гриф, Арианна Мартелл и нормальный финал.

Но это же разные вещи?
Грифеныш -Арианна - это целая ветка, для которой нужны гибель Лягушонка, заговор Арианны, ЗМ, встреча Тири и Грифеныша, бои Ланнов с Грифенышем, встреча Грифеныша и Арианны, возможно, свадьба, коронация и гибель... итд, и которую не стали вводить. Завещание, делающее Джона Старком и королем - это одна кривая сценка, где вообще могли солировать два персонажа и одна Лианна Мормонт.
Почему бы ее и не снять?

18316,2 написал(а):

А с какой это стати сериальный Джон в финале 8.06 - погибший для мира? Джон там в темнице, но жив-злоров, и Сансея с Бревном об этом знают. Книжный Джон же считает братьев мертвыми.

На момент, когда начали делить наследство Джона, его уже списали в дозор с предупреждением, что жениться и размножаться он права не имеет.
В общем-то, для Джона, как для представителя династии, это смерть - он уже непригоден в короли, отцы, мужья и даже владельцы шалаша у водопада.

18318,15 написал(а):

Вы что, и правда не понимаете разницы? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38100.png

Неа, не вижу) и пока не будет книги и не увижу)

18317,7 написал(а):

это мое ИМХО и спорить дальше я не намерена - мы друг друга не переубедим

Спасибо)

+2

256

18312,9 написал(а):

А так же у любого разбойника, чья банда атаковала северян на пути.
Кроме того, я не очень хорошо понимаю, как появление этого завещания выглядит, при условии, что послы все это время были у Рида.
Рид знает, что Джон минимум - сын Таргариенов, максимум - наследник. И вот ему показывают завещание Робба и зовут этого самого сына Тарга делать королем севера, потому что он последний сын Эддарда.
Или как это еще может выглядеть? Первыми аки Бран в сериале, появляются посланцы Робба: Джон, ты не Сноу, ты - Старк.
Через какое-то время их сменяет Рид: - Джон, ты не Старк и не Джон, ты - Таргариен?

Робб отправил Гловера и Мейдж (по отдельности, на двух разных кораблях) к Риду, что бы те договорились о проводниках.
«— На Перешейке существуют дороги, которых нет ни на одной карте, дядя. Пути, известные только болотным жителям — тропы между трясинами и водные дороги через камыши, которые можно одолеть только на лодках. — Робб повернулся к двум своим посланникам. — Вы скажете лорду Хоуленду Риду, чтобы он послал ко мне своих проводников через два дня после того, как я двинусь по гати.»
Никакой связи с завещанием это задание не имеет так же как и сам Рид. Он может рассказать только про Джоново таргопроисхождение.
На счёт короны Севера. Мое мнение заключается в следующем: пока не будут предъявлены живые Бран или/и Рикон, Джон является последним живым представителем Дома мужского пола и имеет право на корону.
Но есть Теон, который не убивал мелких Старков и расскажет об этом и есть Мандерли, который отослал Давоса за Риконом. Если Джон узнает о том, что есть хоть малейшая возможность того, что кто-то из его братьев жив, то он не возьмёт корону. Потому что сын Эддарда.
Но есть ещё одно но. Лорды и их мнение. И их армии, что тоже нельзя игнорировать. Да, по закону Север принадлежит Брану или Рикону, но они оба маленькие, причём первый инвалид без надежды на наследника. И при таком раскладе неизвестно как поведут себя лорды Севера. Возможно, будет Совет и они отметут мелких Старков, как отмели до них другие лорды на Великом Совете 233 года младенца Мейкара, сына Эйриона. А может и не отметут и поставят Джона регентом. Король его узаконит и Джонни поедет встречаться с Дени http://i.imgur.com/Fa6urM5.png
А может Иные поднимут трупы с южной стороны Стены и мертвая армия Станниса всех убьёт http://i.imgur.com/5LjQICq.png
Фиг знает, как там будет, столько вариантов что мозг пухнет и фольговая шапочка не помогает. В такие минуты хочется орать «Пиши давай!!!!!»

+3

257

Продолжаем выбирать милого нашим сердцам Десницу короля http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/83721.png
Лучший Десница. Раунд 1.

Отредактировано LadySnow (2020-04-22 00:22:27)

+4

258

Если помните, еще в начале сентября начал спецоперацию "подсади человека на книги":

Свернутый текст
5347,20 написал(а):

А я тем временем продолжаю заниматься вербовкой адептов ИРЛ.
Леди, у которой постоянно стригусь, заинтересовалась книгами Мартина по моей наводке. Как оказалось, она и сериал пыталась смотреть, но дальше начала не продвинулась, поэтому я в очередной раз посоветовал дальше 8х03 не смотреть.
Что-то мне подсказывает, что как минимум Дени будет у нее одним из любимейших персонажей, а как максимум она станет джонеристкой. Глядишь, и к нашему домику присоединится. Будем вести наблюдение за дальнейшими событиями.  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/59709.png
no-match

Так вот, полный успех. Леди плотно взялась за книги, купила первую, готовится выкупать и все остальные. Говорит, что не может читать по ночам - все так сочно изображено, что ее фантазия с легкостью развивает все прочтенное. Призналась, что после того, как начала читать книги, сериал смотреть вряд ли будет.
Кстати, когда леди упомянула про то, что от мельком виденного первого сезона сериала у нее в голове остались лишь образы актеров, которые она теперь представляет при чтении книги, в первую очередь была упомянута не кто-нибудь еще, а именно Дени...http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/59709.png

+5

259

18322,9 написал(а):

Спасибо)

http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/37539.png

+2

260

18322,9 написал(а):

Почему бы ее и не снять?

Потому что, ИМХО, узаконивание Джона как Старка:
а) закрыло бы путь к его законности как Таргариена (не будет же человек дважды менять фамилию за пару лет, согласитесь?) и, соотвественно, к последующему конфликту с Дени, который, видимо, им нужен был в любом случае: скорее всего, сначала они планировали примирение и реставрацию династии, а потом решили развивать его дальше до полного уничтожения Дома.
б) законность Джона как Старка сильно бы подрывала позиции Сансеи Ланнистер-Болтон, чего ДиДам очень не хотелось.
Поэтому они парадоксально не ввели завещание, но все равно сделали его королем. Итог - король с фамилией бастарда, чего в истории никогда не было.

18322,9 написал(а):

На момент, когда начали делить наследство Джона, его уже списали в дозор с предупреждением, что жениться и размножаться он права не имеет.
В общем-то, для Джона, как для представителя династии, это смерть - он уже непригоден в короли, отцы, мужья и даже владельцы шалаша у водопада.

Это все равно разные вещи. Одно дело - искренне считать братьев мертвыми и принять корону Севера как единственный наследник рода, и совсем другое - намеренно разболтать чужой секрет, нарушив клятву, данную в богороще, отправить брата мерзнуть на край света, при этом имея все возможности забрать его домой, специально забыть про него на совете, чтобы отмутить себе короны. Если для Вас это одно и то же, то я тогда не знаю.

+5


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC