09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени

Сообщений 321 страница 340 из 883

321

18423,2 написал(а):

Что-то после прочтения второй главы Коннингтона в «Танце» я как-то засомневалась, а точно ли Рейегар был влюблён в Лианну?..http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/93852.png @LadySnow, кажется, Вы не так давно приносили что-то из интервью Мартина об ориентации Гриффа?

Да, было такое. Это из статьи про Коннингтона в Вики 7К:

В 2011 году, после выхода «Танца с драконами» читатели задали Мартину вопрос «Не гей ли определенный ПОВ в „Танце“?», на что Мартин отвечал: «Я не могу ответить без спойлеров, но если вы говорите о том, о ком я думаю, то да»[5].

А почему вы засомневались? Из-за Джоновых воспоминаний и внутренних монологов про любовь к Рейгару? У меня на этой почве возникали неприятные мыслишки, но, поскольку это только то, что думает и чувствует  Коннингтон, а про Рейгара никакой конкретики нет, я решила что и задумываться на эту тему не стоит. Потому что если так то фу, вот именно этот конкретный персонаж, Рейгар, то прям совсем фуууу, потому что воспринимаю его совсем иначе и будет облом.

+4

322

Предлагаю принять участие в полуфинале выборов лучшего Десницы Вестероса http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/81803.png
Лучший Десница. Полуфинал.

+2

323

18425,6 написал(а):

В 2011 году, после выхода «Танца с драконами» читатели задали Мартину вопрос «Не гей ли определенный ПОВ в „Танце“?», на что Мартин отвечал: «Я не могу ответить без спойлеров, но если вы говорите о том, о ком я думаю, то да»[5].

В принципе, а кто ещё может быть там геем из ПОВов? Только он.

18425,6 написал(а):

А почему вы засомневались? Из-за Джоновых воспоминаний и внутренних монологов про любовь к Рейгару? У меня на этой почве возникали неприятные мыслишки, но, поскольку это только то, что думает и чувствует  Коннингтон, а про Рейгара никакой конкретики нет, я решила что и задумываться на эту тему не стоит. Потому что если так то фу, вот именно этот конкретный персонаж, Рейгар, то прям совсем фуууу, потому что воспринимаю его совсем иначе и будет облом.

Сразу поясню: я не утверждаю, что Рейегар-гей и не отрицаю Р+Л. На 99% эта теория, скорее всего, верна. Но 1% я оставляю на вау-повороты, и в рамках этого 1% я просто делаю предположения.
Что может указывать на то, что Рейегар нетрадиционной ориентации: во-первых, его склад характера. Меланхоличный, романтичный, увлечённый древними предсказаниями. Опять-таки, это не является 100% признаком, есть и нормальные мужчины с таким складом характера, но геи часто бывают именно такими. Думаю, со мной многие согласятся, что бруталы типа Бобби Би гомосексуалистами оказываются редко.
Более того, когда Дени расспрашивает Барристана о браке Рейегара, Барристан колеблется и отделывается туманными фразами:

«You saw my brother Rhaegar wed. Tell me, did he wed for love or duty?”
The old knight hesitated. “Princess Elia was a good woman, Your Grace. She was kind and clever, with a gentle heart and a sweet wit. I know the prince was very fond of her.”
Fond, thought Dany. The word spoke volumes.»

Конечно, все может объясняться договорным браком и тем фактом, что Рейегар не любил ее, но, как говорится, может быть, дело немного в другом?.. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/81803.png
И из вчерашней главы. Вот что это такое?

«King Aerys had named him Hand and given him an army, and he meant to prove himself worthy of that trust, of Rhaegar’s love.»

Конечно, иногда слово «любовь» может употребляться и в отношении друзей, и в отношении начальника и подчиненного, но все это как-то странновато... http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/30637.png В общем, вот, что с человеком делают ожидания «Ветров Зимы».

+3

324

18428,2 написал(а):

Сразу поясню: я не утверждаю, что Рейегар-гей и не отрицаю Р+Л. На 99% эта теория, скорее всего, верна. Но 1% я оставляю на вау-повороты, и в рамках этого 1% я просто делаю предположения.

Да вы что, я прекрасно понимаю, что это предположения, так гораздо интересней http://i.imgur.com/I3LGzO3.png

18428,2 написал(а):

Что может указывать на то, что Рейегар нетрадиционной ориентации: во-первых, его склад характера. Меланхоличный, романтичный, увлечённый древними предсказаниями. Опять-таки, это не является 100% признаком, есть и нормальные мужчины с таким складом характера, но геи часто бывают именно такими. Думаю, со мной многие согласятся, что бруталы типа Бобби Би гомосексуалистами оказываются редко.

Ну да, творческие личности в основном, согласна.

18428,2 написал(а):

Конечно, все может объясняться договорным браком и тем фактом, что Рейегар не любил ее, но, как говорится, может быть, дело немного в другом?..

Я бы не стала доверяться Барристановым словам, он слишком скромен, не готов называть вещи своими именами и слишком сильно старается не оскорбить не только память о Рейгаре но и слух Дейнерис причём не только этим. К примеру Даарио рассказывает всем подряд, что он хорош в постели, а Барристан, рассказывая про хвастовство Даарио, говорит про «фехтование». Ну вы понимаете http://i.imgur.com/2IQzS6G.png
По всем воспоминаниям (кроме Робертовых) Рейгар умён, благороден, был бы лучшим королем и тд. Из этого стройного ряда сильно выбивается история с «похищением» и странным поведением принца во время ВБ, но мы ничего не знаем и я верю, что всему есть объяснение. Так вот, кмк такой человек как Рейгар просто не мог иначе относиться к своей жене, пусть и не любимой, но матери его детей, вне зависимости от ориентации.

18428,2 написал(а):

Конечно, иногда слово «любовь» может употребляться и в отношении друзей, и в отношении начальника и подчиненного, но все это как-то странновато...

Вот эта то «любовь» меня и заставила засомневаться. Но тут такой момент есть, он ведь у нас принц и любая девушка королевства была бы его, но он почему-то выбрал Лианну. Опять же, если обратиться к воспоминаниям Эддарда, где они с Лианной обсуждают Бобби, то становится понятно, что Лиа тоже не проста. Горда, умна, своенравна. Как бы такая девушка отреагировала бы на использование себя для исполнения пророчества? Или он так умело притворялся? Или Бобби прав и принц вовсе не таков, каким его описываю все кроме Бобби? Что-то тут не так http://i.imgur.com/oP35Thb.png

В общем, вот, что с человеком делают ожидания «Ветров Зимы».

Боюсь что скоро спать в фольговой шапочке начну http://i.imgur.com/5LjQICq.png Но верю в деда, что он не подведёт!

+4

325

18430,6 написал(а):

Опять же, если обратиться к воспоминаниям Эддарда, где они с Лианной обсуждают Бобби, то становится понятно, что Лиа тоже не проста. Горда, умна, своенравна. Как бы такая девушка отреагировала бы на использование себя для исполнения пророчества?

Вот тут у меня есть маленькая такая теория)) http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/20768.png Обычно когда объясняют всю историю с Рейгаром и Лианной исполнением пророчества, то упор делают на Рейгара, мол это он там книжек поначитался, в руинах Летнего замка всяких снов насмотрелся и поскакал все исполнять, запудрил мозг впечатлительной деве и прочее. И почему-то забывают, что Лианна у нас на минуточку Старк, в крови которых тоже плещется магия и немалая. А что если у нее тоже были сны и видения? И все это у них совпало и от осознания, что вот оно все реально, все исполняется прямо на глазах и они вот прям сейчас творят нечто магическое и несомненно важное - вот эта вся феерия и выбила у них почву из-под ног, заставила утратить чувство реальности и отсюда и побег и сидение в БР и прочее, за что так любят их клеймить безответственными эгоистами.

+4

326

Ну вот, опять кто-то параллелит Арвен и Арагорна с Дени и Джоном)
http://66.media.tumblr.com/b3bf4ce5bc5ca0173da77f66237fecc0/7e2f7ae59d608b4c-e4/s2048x3072/86e12cb212be610ac3d676d55833ca06c36c680e.jpg

+3

327

18430,6 написал(а):

Вот эта то «любовь» меня и заставила засомневаться.

Вот и меня это смутило. При первом прочтении я как-то, видимо, не обратила на это внимание. А вчера прямо бросилось в глаза. И почему это ориентация Коннингтона является спойлером? Ну, был он влюблён в своего принца, с кем не бывает. Это же ведь ни на что не влияет... если любовь была безответная. А вот если Рейегар действительно был геем, то это меняет все: тогда его любовь к Лианне под большим вопросом, и мотивы ее похищения очень туманны. Если честно, я вообще сомневаюсь, что они все это время были в БР. Скорее всего, они куда-то ездили, вполне возможно, в какое-то место, связанное с магией. Очень вероятно, что Лианна сама жаждала приключений и поэтому добровольно с ними поехала (будет прикол, если она ещё и напросилась, а они ее брать не хотели).

18430,6 написал(а):

Из этого стройного ряда сильно выбивается история с «похищением» и странным поведением принца во время ВБ, но мы ничего не знаем и я верю, что всему есть объяснение.

Именно. История ВБ крайне сложна и интересна, я полагаю, и многое и многие окажутся совсем не такими, как мы думаем. ДиДы же, отказавшись следовать канону и делать ещё 5-7 сезонов, эту линию, фактически, урезали только до Рейегара и Лианны под деревом и слов Брана про «восстание Роберта, основанное на лжи», обосновав все в своей манере: тупо и топорно. Поэтому опираться на их творение, думаю, вообще не стоит.
Как я уже говорила, Р+Л на 99% будет и в книгах, но в рамках вот этого 1% можно построить различные теории насчёт происхождения Джона.
Если Рейегар являлся геем и у них с Лианной ничего не было, кто тогда может быть отцом? Как вариант, Эртур Дейн, что может сделать Джона Мечом Зари (китайский миф, на котором основана легенда про АА, может на это намекать). Но тут проблема, которую мы недавно обсуждали: Рассвет - двуручный меч, а Джон вроде привык к полуторному. Эйерис в качестве отца? Да ну, вряд ли. Старкоинцест и Бенджен в качестве отца? Фу, да и Бенджен был слишком молод (хотя, по моим подсчётам, лет ему было 14-15, то есть ему было примерно столько, сколько Джону, когда он тусил с Игритт, но все равно фу). Была ещё где-то теория про Брандона и Эшару - родителей Джона, но там вроде по срокам не подходит. У сира @Анонимус-сан была какая-то интересная теория, но я не помню, в чем конкретно она заключалась. У меня есть теория, что у Джона отец вообще не человек, а Р’Глор. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/81811.png
В общем, пофантазировать можно.

+3

328

18432,20 написал(а):

Ну вот, опять кто-то параллелит Арвен и Арагорна с Дени и Джоном)
http://66.media.tumblr.com/b3bf4ce5bc5ca0173da77f66237fecc0/7e2f7ae59d608b4c-e4/s2048x3072/86e12cb212be610ac3d676d55833ca06c36c680e.jpg

И ведь не зря параллелит... http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/47730.png

+2

329

Новые раунды!
Лучший глава своего Дома. Первый полуфинал.
Любимый персонаж ПЛИО после Джона и Дени. Групповой этап. Раунд 2.

+1

330

Кстати, 25 апреля 2016 года состоялась премьера 1 серии 6 сезона. Не знаю, почему я это запомнила, возможно, потому что имею привычку запоминать всякую ерунду или потому что очень ждала этот сезон. Вообще, наверное, так же сильно я ждала только 8 сезон: и, в отличие от него, 6 мне, в принципе, понравился. Да, там были топорные повороты сюжета, заигрывание с феминистками и абсолютно бездарный сценарий Битвы Бастардов, но все же этот сезон был интересным и в некоторых местах непредсказуемым. И, я думаю, все это заслуга вовсе не ДиДов, а Мартина, потому что некоторые моменты они, по моему мнению, позаимствовали от него, хоть и извратив на свой лад. А это значит, что «Ветра Зимы» должны  оправдать наши ожидания на все 100. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/42479.png

+5

331

18433,2 написал(а):

У меня есть теория, что у Джона отец вообще не человек, а Р’Глор.

избранный... отец которого не является чем-то воплощенным...разрушил орден, в котором служил... где же я это видела?   http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/39889.png

+2

332

18441,7 написал(а):

избранный... отец которого не является чем-то воплощенным...разрушил орден, в котором служил... где же я это видела?

Где? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/13623.png

+1

333

18433,2 написал(а):

Если Рейегар являлся геем и у них с Лианной ничего не было, кто тогда может быть отцом? Как вариант, Эртур Дейн, что может сделать Джона Мечом Зари (китайский миф, на котором основана легенда про АА, может на это намекать). Но тут проблема, которую мы недавно обсуждали: Рассвет - двуручный меч, а Джон вроде привык к полуторному. Эйерис в качестве отца? Да ну, вряд ли. Старкоинцест и Бенджен в качестве отца? Фу, да и Бенджен был слишком молод (хотя, по моим подсчётам, лет ему было 14-15, то есть ему было примерно столько, сколько Джону, когда он тусил с Игритт, но все равно фу). Была ещё где-то теория про Брандона и Эшару - родителей Джона, но там вроде по срокам не подходит. У сира @Анонимус-сан была какая-то интересная теория, но я не помню, в чем конкретно она заключалась. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/81811.png
В общем, пофантазировать можно.

Есть затык если Джонины родители не Р+Л, а именно теряется смысл для Эддарда хранить их имена в тайне от всего мира. Опасность могла угрожать только Таргариену, ведь это Рейгара так ненавидел Роберт.
Опять же, если мужчина гей, то ничто ему не мешает завести детей тк технически то препятствий нет http://i.imgur.com/YkKuIrH.png

У меня есть теория, что у Джона отец вообще не человек, а Р’Глор.

Имя, сестра, имя... Поделитесь, пожалуйста, подробностями http://i.imgur.com/26yG9OL.png

+3

334

18442,2 написал(а):

Где?

звездные войны же, Эни Скайукер более известный, как Дарт Вейдер

+2

335

18443,6 написал(а):

Есть затык если Джонины родители не Р+Л, а именно теряется смысл для Эддарда хранить их имена в тайне от всего мира. Опасность могла угрожать только Таргариену, ведь это Рейгара так ненавидел Роберт.

Аргумент, может быть, не самый сильный, но, я думаю, опасность грозила бы ребёнку Лианны от любого отца, потому что сам факт наличия бастарда у невесты вызвал бы у Роберта гнев. Тем более что, если Лианна умерла родами, Бобби Би считал бы виновником ее смерти не только отца ребёнка, но и самого ребёнка. Более того, Лианну украл, по официальной версии, именно Рейегар, и, даже если бы ребёнок был, к примеру, от Эртура, доказать это Роберту было невозможно.

18443,6 написал(а):

Имя, сестра, имя... Поделитесь, пожалуйста, подробностями http://i.imgur.com/26yG9OL.png

Да никаких особых подробностей нет. Джон - избранный, которого предают, убивают и который впоследствии воскресает. Ничего Вам этот сюжет не напоминает? Мартин, как известно, вдохновляется событиями из реальной истории, а также мифами и сказаниями других народов. Где гарантия, что одним из источников его вдохновения не была Библия?

+1

336

18444,7 написал(а):
18442,2 написал(а):

Где?

звездные войны же, Эни Скайукер более известный, как Дарт Вейдер

Я не смотрела ЗВ никогда. У Эни Скайуокера не было воплощенного отца?

+1

337

Может быть, перенесём обсуждение родителей Джона Сноу и ориентации Джона Коннингтона в раздел теорий?

0

338

18446,2 написал(а):

Я не смотрела ЗВ никогда. У Эни Скайуокера не было воплощенного отца?

Квай-Гон, джедай, который нашел и выкупил Эни из рабства, считал, что тот зачат на прямую от мидихлориан (это такие микроорганизмы, которые дают Силу). мать Эни сей вопрос не прояснила

+2

339

Знатоки, внимание - вопрос!
почему Варис и Иллирио послали Барристана Селми к Дени, а не к Грифенышу?
самый простой ответ: Мартин ЮГ не придумал к тому моменту, как пристроил Селми. но Барристан отдает меч Дени в 3 книге, а "тряпичный дракон" всплывает уже во второй...
и не кажется ли вам, что если ЮГ у нас чудом спасенный принц или даже Блекфайер, то к нему не корректно применять понятие "тряпичный дракон"?

Отредактировано Тонкс (2020-04-25 22:27:47)

+2

340

18449,7 написал(а):

и не кажется ли вам, что если ЮГ у нас чудом спасенный принц или даже Блекфайер, то к нему не корректно применять понятие "тряпичный дракон"?

Под тряпичным драконом ведь кукла из кукольного театра имеется ввиду? Может ЮГ и настоящий дракон но дело не в этом, а в том, что им управляют? Что он марионетка Вариса с Иллирио...

18449,7 написал(а):

почему Варис и Иллирио послали Барристана Селми к Дени, а не к Грифенышу?

Возможно, потому что в задачу Барристана входило посадить Дени на корабли Гролео и доставить в Пентос. Вроде бы, я могу ошибаться. А Барристан ещё присматривался к Дейнерис на предмет стороны пресловутой монеты.

+2


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC