Да уж, сомнительно, но может там послание от Иллирио какое-то было? Я просто не помню, надо глянуть.

А если она псих как папандель? На драконов то парочка не рассчитывала, Иллирио Тире прямо об этом говорит. А тут и драконы и возможный псих, которую планировали выдать замуж за ЮГ. Да она б его спалила) Но все это зыбко из-за впечатления о том, что ЮГ Мартин придумал позже

Пока в моей голове закипали идеи, я столько, оказывается пропустила.. Например возможное "гейство" Рейгара.   Не являюсь ни хейтером, ни фаном, нейтральна в общем к нему, но за бисексуальность готова даже возлюбить

Scofield, аватарка шикарная. Недавно вспоминала об этом каноничном арте и думала пойти поискать. Вот так совпадение

А я тут пропала в МЛиО, немного на 7К и Буре Мечей, и что-то столько всего напридумывала, что не в силах идти искать сейчас раздел теорий и фантазий
Заранее извиняюсь. Не совсем в тему, но о Старках и ДН:

Старки вообще семейка кровавая по самые уши. Болтоны, чесслово, нервно курят в сторонке. Вот если отбросить сейчас любовь к Нэду и его детям.
Дому 8000 лет. 8000 лет назад была Долгая Ночь. Интересно, совпадение ли это?

Немного про Дозор... Из всех его замков больше всего меня цепляет Твердыня Ночи, и парочка связанных с ней деталей.
Первая - это конечно загадочные Чёрные Врата, ровесники самой Стены. Почему они там есть? Знали ли о них дозорные, когда покидали ТН? Если да, то почему не замуровали, как основные ворота? И почему Алисанна настояла на том, чтобы ТН прикрыть? (Именно через неё мы знаем о реакции драконов на застенье, и быть может Среброклылая устроила в ТН нечто по-настоящему напугавшее всадницу).
Вторая деталь связанная с ТН - легенда о Симеоне Звездоглазом из Века Героев, который "был свидетелем схватки адских псов в ТН". Вот эти адские псы меня особенно заинтересовали. Что ещё за псы? (не лютоволки ли часом?) Сам чувак - Звездоглазый (Symeon Star-Eyes = Дейн?) был слепым, и по легенде у него вместо глаз были сапфиры! (синие камни или относятся к густо-синим глазам Дейнов или Иным, я лично склоняюсь к первому.)
В IV главе Брана в Буре Мечей мини-Старк как раз находится в Твердыне Ночи с Ридами, когда встречает Сэма и Лилли, прошедших через Чёрные Врата. Нам красочно описываются детские впечатления и страхи. Бран вспоминает старую Нэн и её байки. И вот одна байка меня прям включила!​

Люди, это же  !!! А что если Старки и тот легендарный КН - родня? Тут сразу оговорюсь, что в синеглазого ледяного чувака из сериала я не верю. Думаю, что соль как раз в том, что нет там у Иных лидера пока что.
Что, если действительно были братья (какие-нибудь потомки того самого кровав-яшмового короля-некроманта, который в Эссосе Долгую Ночь устроил). Умели управлять льдом и хотели вторгнуться в Вестерос (пешочком откуда-нибудь из Края Теней, если верить теории про суперконтинет). Далее можно фантазировать сколько угодно, о конфликте и предательстве одного другим, даже приплести легенду о лорде командующем и его Иной-женой и представить, что правда как раз в том, что легенда перевирает настоящие события: чувак с силой управления Иными как раз переходит на сторону людей и женится на земной женщине-древовидице/варге из Первых Людей.​
Как возникла Стена? Быть может Твердыня Ночи - это сердце важного события, от которого и дозор вырос, а не наоборот. Что если Стену "надули" сами Иные, и она есть некий фронт между двумя магическими противостояниями? По легенде "Старк из Винтерфелла" создал союз с Детьми леса, и победил Короля Ночи. Да, т.е. перешёл на сторону людей и чтобы захватить власть и прибить братана. Прибил, возвысился, воцарился, начав историю дома Старк (старк=окоченелый, замороженный) Почему в таком случае Иные не ушли совсем? Для чего создали Дозор? и почему все свидетельства о Короле Ночи уничтожили, а его имя стёрли? И для чего тайные врата всё-таки оставили? И тут у меня есть мысли. Страх Иных - ключ к власти для новоиспечённого Старка («ибо все люди должны чего-то бояться»). Вариант - оставил в заначке, на всякий. Король Зимы аккурат произошёл от этой самой зимы, и может ей управлять. Пока есть Иные - Старков трогать нельзя (в Винтерфелле всегда должен быть Старк). Тут мне как раз не дают покоя эти чёртовы врата. Ещё вариант - не смог уничтожить без брата, но отгонять/усыплять их способен. Опять же Старк в ВФ должен быть обязательно.​ Или вообще не было братьев, а КН и есть первый Старк, который отсёк Стеной своё магическое прошлое.

Короче, мысль такова, что помимо крови первых людей, в Старках могут быть и гены виновников Долгой Ночи

Долгая кровавая история Старков включает в себя и войну с варгами и Детьми Леса. Древовидцев поди тоже косили, или подчиняли себе (Болота, привет). История, в общем, могла потереться намеренно или нет, легенды переложились на нужный лад... О самих себе Старки знают "зима близко", "в ВФ всегда должен быть Старк" и ещё про "корни", которые крипта с Королями Зимы.

Тут подумалось о Винтерфелле. В МЛиО есть заметка, что природа его горячих источников самая что ни на есть вулканическая, даже сравнивается конкретно с ДК и 14 свечами Валирии. Что же там такое, под землёй что вулкан тихонько греет тысячи лет и не пытается пыхнуть? Может быть магия какая особенная старковская замурована?

Вернёмся в "наше время". А именно к Брану. Сразу скажу, что это мой кандидат на КН #2 номер один. Что там он увидит в древонете? Может, разглядит великую цель того самого Короля Ночи (яшмового короля, после падения которого Рассветная Империя таки рухнула и раздробилась) по уничтожению человеков, которые как резали друг друга тысячелетиями, так и не перестанут. Как наследник Дома Бран по земному пути пойти не сможет, дать потомство, продолжить род. (Тут ещё оговорюсь, что в выживание Рикона не верю от слова никак). Может в нём тот самый ген просто по эволюции должен сыграть и с его рождением вовсе Иные и проснулись. Что, если ему и вспомнить о том, чем же Старки такие особенные…

И есть ещё у нас загадочный дом Дейнов, о котором Мартин намеренно очень мало говорит.. Они будут постарше Старков. О них тоже понапишу…
Герб Дейнов меч и звезда. Меч - не светозарный ли? А звезда не комета ли наша кровавая? Что если ключ к окончательной победе над Иными в союзе Дейнов и драконов? (хотя бы потому, что один лишь светозарный окончательно победить очевидно не смог) Что, если рассвет - ритуальный меч? Или он как-то привлекает драконов… И Валирийцы и Дейны имеют в своей внешности особенности, что может говорить об аномалии единой этиологии.
Каков девиз Дейнов мы не знаем. Но мне очень нравится версия, что Азор Ахай - переводится как "Меч Зари"

Опять же звездоглазый чувак все не даёт покоя. Не синеглазый, не камнеглазый, не безглазый. Он блин звездоглазый. Оружием чувака было двусторонее копьё. (Две силы в одном?) Интересно… Куда вообще делись глаза? Выкололи, чтоб не видел? Может, он был Дейном и собирался прибить КН и покончить с Иными, оборвав связь с создателями навсегда, но не успел? Иных победили без него (считайте купировали симптомы). Тут у меня бурлит фантазия "что если"… Что если убивать ему нужно было обоих братьев, но первый Старк ослепил чувака так, что тот еле сбежал. Или уболтал и две стороны заключили перемирие. Лет так на восемь тысяч? Что если, Старки забыли, а Дейны нет? Что если два древних дома - заклятые враги, но одна сторона уже давно не в курсе? Тут вспоминается Эшара, которая после связи с Нэдом Старком аж самоубилась. Вот казалось бы, ну поплакала, проглотила позор, так и живи себе, но прям самоубиваться? Тут фантазия снова рисует, как оступившуюся Эш буквально толкает с башни собственная семейка: дева плачет, что Нэд то такой хороший, а родичи ругаются, что с кем угодно, но с ним нельзя во веки веков, ибо он же… Ок, человек хороший, рассвет вернул, ок наследнику дадим его прозвище, но никаких детей не должно быть подавно, а потому ребёнку твоему точно конец…

В саге у нас пробегал мельком Дейн. И прозвище у него такое же, как у человека, породившего Брана Старка. Что если это такая ирония от Мартина?

Ещё у нас есть Джон, вернувшийся из-за грани... Представьте: первую Долгую Ночь породило "братоубийство". Что, если последнюю ДН братоубийство же остановит, а Джон ещё больше спараллелится с Кровороном

В общем, сорян за поток, но я должна была это кому-то сказать

Отредактировано Aurelle (2020-04-26 00:56:41)

Вообще весь мой текст как раз о том, что легенды - не самый достоверный источник информации¯\_(ツ)_/¯
Есть факт ДН в Йи Ти. Тьма отступила, но куда и как надолго - никто не знает. Суть в том, что потомки виновников этой самой ДН Йи Ти могли запросто зализать раны, прокачать некромантию и, оседлав ледяных драконов, появиться где-нибудь на дальнем севере Вестероса. Представьте дальше, если не только люди могут в тёмную магическую сторону скатываться, но и тёмные магические создания, могут вполне очеловечиваться. Особенно если они не сильно от людей отличаются.  
Вот условные два чувака пришли покорять мир и уничтожать живое, но один как-то передумал, проникся к людям (не стоит исключать харизму и дар древовидцев и ДЛ), объединился с ними и победил брата/сестру.

Если первый Старк, будучи потомком неких ледяных некромантов, о коих легенды те, перешёл на сторону людей, как ему надобно войти в историю? Конечно как-то так: вот я такой крутой человек, победил Зиму и теперь имею право называться Её королём, Стену построил сам, по-человечески конечно же из кубиков с великанами мне в помощь. Орден даже крутой организовал, чтобы моё творение блюли, и славу мою, как победителя Иных, возвеличивали, а если Иных где обнаружат, то пусть мочат ибо я поклялся себе, богам и людям, что больше ни-ни. Потомкам своим и родственникам от людей многократно рождённым, велел на Стену идти, ибо это почётно, и очень, служить там моему личному предательству зла. Да, я Король Зимы, ибо был её основателем, мог ей управлять, вместе с братом/сестрой пришли, но таки победил её в себе сам и покорил после в реальности.

Вот вы пишете: кровь Старков такая особенная, все дела... Только в чём особенность? Никто не в курсе. Я предположила в своей дикой (возможно даже очень) теории, что она особенная как раз потому, что у Иных и Старков есть нечто общее. 

Почему Твердыня Ночи видится мне такой особенной? Ох уж эти говорящие ворота. Я вижу её как раз местом, где "всё произошло". Кстати, почему Стена ледяная, но Иные, умеющие управлять льдом, как хотят, её боятся? Оборона льдом ото льда - вообще если приглядеться - абсурд. Может быть, всё потому, что она вобрала в себя силы обеих конфликтующих сторон - запечатала силу льда магией Детей Леса/древовидцев. Стена по моей версии есть суть договор, что основатель дома Старк отрекается от магического ледяного прошлого и тьмы. Клятва такая. Родичи на Стене - завет потомкам и носителям "тех самых" генов, чтобы помнили, от чего предки отказались. Ресурс в Дозор вложим обязательно по этой же самой причине.

Вот кстати, о 13-м ЛК любопытно. Тот самый КН из легенды может служить примером, что у некоторых потомков мог быть и "срыв". Допустим, товарищ нарушил договор праотца, ибо узнал/вспомнил/кровь взыграла, решил Иных свистнуть. Не получилось - пресекли. Легенды, в конце концов, и перемешаться могут, и привирать.

Почему Дейны и почему всё-таки Твердыня Ночи. Ещё раз: меня очень зацепило упоминание адских псов и Звездоглазого слепого чувака. Адские псы могут намекать на лютоволков Старков. Разумеется лютоволки там не боролись, а вот тот самый Старк со своей родной кровью - вполне. Почему чувак слепой? Если он Дейн и пришёл, как потомок АА, совершить ему предначертанное (кто ж знает, какие там клятвы и тайны Дейны хранят 10000 лет), но увидел, что зло само себя искоренило. Ты чувак, пришёл по мою душу, но я, как видишь, всё сам уже, природу свою паскудную одолел и людям побожился, так что давай дуй, а мы тут норм будем жить. - Ок, не вопрос, я ничего не видел, вообще слепой, как видишь.
Таким образом Старки и Дейны могут быть двумя сторонами той самой первой долгой ночи Йи Ти (вторые как раз постарше на пару тысяч лет).

Вот как изничтожить Иных? По отдельности - это как купировать симптомы, а не лечить причину болезни. Тут нужен вожак/источник/алтарь, как ни крути. В условного лидера а-ля сериальный ягодка, даже с милым девичьим личиком я не верю. Гораздо более занятной мне видится версия с Браном. В этом может быть эдакой рок Старков - да, из чудовищ эволюционировали в крепкий род и даже хороших людей, но настигло. Круг замкнулся. Последний Старк по мужской линии,наделённый небывалым могуществом, пришёл к истокам. Идея с новым миром без людей, которые всегда будут воевать и убивать друг друга, может быть по-своему прекрасной. Кто его положит и как? По мне, не суть важно. Если верить сериалу, то вовсе никто и никак. Важнее, наверно, что будет потом. Пример падения Рассветной империи печален. Но я верю в наших драконов.

Дейн это выдал за истину. Ему это сказали как факт:
а- потому что факт
б- ему нужно это знать именно в такой версии. Типа Старки хорошие, но с Дейнами не совместимые.

Отредактировано Aurelle (2020-04-26 04:32:35)

Просто я считаю, что у Таргариен в тоже очень необычная кровь, поэтому и подчеркнула, что Джон Старк только на половину (ну и ещё потому, что не воспринимаю его как Старка, но это отдельная песня), а так-то да, считаю, что он в этом плане от других Старчат ничем не отличается

Я тоже не верю и считаю что ребёнок у неё от Брандона был, а Нед к Кэт вообще девственником на свадьбу пришёл

По-моему это интересует всех. И вот те ворота говорящие ну прям не дают покоя. Твердыня, кстати, на конец последней книги уже не пустует. Там идут восстановительные работы. Кто знает...

Предположим, настолько очеловечился, что человеком же в легендах и стал.
Проскакивает опять же в болтовне про полукровок...

Опять же как? Это очень интересно. Только ли варговство/зеленовидение?
Жертвы человеческие? Так на Севере полно было таких, и Старки потом их хорошо так косили.

Легенды, легенды. Даже в вики говорится, что скорее всего речь о разных Брандонах.

Почему бы и нет. Не Дени же одной опять таки.
К тому же человек, как, главный источник зла - вполне себе философский вопрос, и основное противостояние сил через внутренний выбор может быть гораздо сильнее и интереснее.

Твист со временем/Кроворон? Вот кстати с Крастером тоже интересно. Сколько лет он пацанами иных снабжает? И как ему это пришло в голову вообще?

Они проскальзывают прям едва уловимо. То тени пляшут, как будто драконы, то холодно, как в брюхе ледяного дракона, то некий звук, который ужаснее, чем рев дракона... Откуда Джон знает, как орёт дракон? Это ж кровушка однозначно. Открыто он идёт по волчьему пути, но мысли то мысли

Нет, не другими людьми. Своей кровью. Каким-то магическим ритуалом, который превратил просто глыбц льда в непроходимое для Иных препятствие. Жертвовать другими это мелко как-то (может потому у Азор-Ахая ничего и не получилось)

Я не верю в падение Дени во тьму. Что она станет жёстче - да, что тёмной и злой - нет. А вопрос людей как главного источника зла Мартин уже раскрыл во всех его проявлениях (да и не вижу я в Бране ничего такого, даже мыслей о том, что всё зло от людей у него за пять книг не мелькало. Мы вот не верим, что Дени с ума за две книги сойдёт, так почему хороший и добрый ребёнок не возненавидевший людей даже после гибели своей семьи должен так озлобиться на человечество за две книги?)

Специально посмотрела энциклопедию. Так считают мейстеры, а они же считают, что Иные это племя одичалых, а жена КН была девушкой Королей Курганов. Ненадёжный в общем источник информации

Не похож Бринден из историй на того, кто будет Иных поддерживать. Всегда так за людей боролся, а тут сменил сторону?

У меня есть теория по Крастеру. Что Иные (или Иной, сколько их там осталось), сами ему предложили отдавать детей взамен на то, что его не тронут. Почему ему - может он первого сына в лес отнёс и оставил, а они тогда поняли, что он на такое готов, вот и предложили обмен 
А пробудились они, мне кажется, после Летнего Замка. Очень уж там всё странно. И пожар этот. Огонь ассоциируется с дракона и и Р'Глором, но драконов там не было, а вот красные дрецы среди приглашённых магов вполне могли и затесаться

Я тоже думаю, что Лемора - Эшара, но в то, что её ребёнок жив - не верю. Иначе зачем ей с чужим мотаться и почему без своего. В теорию с подменой я совсем не верю, ибо зачем? Можно сказать что у Эшары двойная родилась или выдать ребёнка Лианны за сына какой-то служанки (тем более среди Дейнов бывали светло волосы, так что слухи ходили бы скорее о том кого из мужчин этого дома этот бастард). Тем более если ребёнок законный. Мне кажется мать согласилась бы на такое только будучи совсем уж фанатичкой, а если Эшара - Лемора, то по ней не скажешь. Я скорее считаю, что её к ЮГ пригласил Варис, а она поехала потому что была подругой Элии и после горя потери своего ребёнка хотела хоть так его заместить