Ну, все, мальчика понесло...
«I have my swords, thought Jon Snow, and we are coming for you, Bastard.»
Путеводитель | Новости | Галерея артов |
Лед и Пламя |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени
Ну, все, мальчика понесло...
«I have my swords, thought Jon Snow, and we are coming for you, Bastard.»
Scofield
На момент последней книги Джон, сравнивая себя с кем-то из Дозора, фактически дает понять, что ему уже 18.
Скачки - это когда дается пропуск всех происходящих за скачок событий, но если Дед в рамках нескольких глав расскажет о событиях полугода - это не скачок, это краткое изложение в рамках хронологии истории. Очень наглядно это видно по всем дорожным моментам книг.
Отредактировано AnnaRina (2020-04-28 17:42:41)
Тонкс
Это всего лишь теория. Я не претендую заявлять "все так и было". Я не адепт культа черновика. Только они держали свечку и что-то утверждают, как истину.
Я только рассматриваю возможность и опираюсь на то, что пишет дед. А он еще тот спойлерщик. Конечно, это только мое имхо, но в отношении леди Мормонт и Гловера речь идет только про военщину. В тексте нет намека на их интриги (масштабные, конечно). Так что пока их упоминать нет смысла. Но есть интриган Мандерли, который провернул финт, спас Давоса, всех обманул, подсунул пирог с человечиной... И при этом держал лицо так, как и Серсее не удается. Вот и все. Имхо, но Дед сам выставил Мандерли в качестве ближайшего интригана 6 книги на Севере.
Чтобы не быть голословной
При этом единственный ориентир с возрастом Джона - его мысль в Пире, что 18летний Атлас его старше, но зелен как трава. Но если сложить все месяцы и годы, проходящие за книги, то как раз и выходит, что прошло 4 года. Мартин все же пишет реалистичное фэнтези, где нет телепортов и банальная дорога может занять месяц. Никто же не думает, что герой мог так много успеть за 1,5-2 года, да?
Отредактировано AnnaRina (2020-04-28 18:04:38)
На момент последней книги Джон, сравнивая себя с кем-то из Дозора, фактически дает понять, что ему уже 18.
Леди, события в книгах заканчиваются 300 годом от З.Э., не дальше, в вики нигде нет даты 301 год. Джон родился в 283 году. 17 ему.
Леди, события в книгах заканчиваются 300 годом от З.Э., не дальше, в вики нигде нет даты 301 год. Джон родился в 283 году. 17 ему.
Но не 16, как упоминалось выше. Именно,17. И даже больше 17.
18528,15 написал(а):Леди, события в книгах заканчиваются 300 годом от З.Э., не дальше, в вики нигде нет даты 301 год. Джон родился в 283 году. 17 ему.
Но не 16, как упоминалось выше. Именно,17. И даже больше 17.
Не 16, верно. Я видимо вас не поняла. Как раз таки ближе к 18-ти, но ещё не совсем
Не 16, верно. Я видимо вас не поняла. Как раз таки ближе к 18-ти, но ещё не совсем
Я даже в официальную хронологию сползала. Отдельно надо уточнить, что понятие именины - не равно ДР. Это день, когда ребенку дали имя. И на юге он отстает от дня рождения на несколько дней. Нигде нет упоминания, какую именно дату выбрал Нед. Но "бастарды растут быстрее", мы все помним.
И все же
13.08.298 Именины Джона Сноу - ему 15 лет (дата предположительная, вполне возможно, что Джон родился даже раньше, при этом ИП стартует в январе, когда Джону даже еще нет 14,5 лет)
06.10.300 Дейнерис и Дрогон встречаются с кхаласаром Чхако (последняя высчитанная дата в истории).
Так что Джону больше 17.
Отредактировано AnnaRina (2020-04-28 18:28:54)
Ну, все, мальчика понесло...
Книжный тру-Джон: У меня есть мечи и я иду за тобой, ублюдок!
Святой сериальный Джонни: Я ничего не хочу, давайте все жить мирно.
Как говорится, почувствуйте разницу.
Как говорится, почувствуйте разницу
И чем им нормальный Джон, чтоб их, не угодил
Я даже в официальную хронологию сползала. Отдельно надо уточнить, что понятие именины - не равно ДР. Это день, когда ребенку дали имя. И на юге он отстает от дня рождения на несколько дней. Нигде нет упоминания, какую именно дату выбрал Нед. Но "бастарды растут быстрее", мы все помним.
И все же
13.08.298 Именины Джона Сноу - ему 15 лет (дата предположительная, вполне возможно, что Джон родился даже раньше, при этом ИП стартует в январе, когда Джону даже еще нет 14,5 лет)
06.10.300 Дейнерис и Дрогон встречаются с кхаласаром Чхако (последняя высчитанная дата в истории).
Так что Джону больше 17.
Вот это из «Танца»:
«That’s good.” Jon felt fifteen years old again. Little sister. He rose and donned his cloak.»
В любом случае, даже если ему сейчас 17, прошло 3 года, а не 5.
А откуда вообще такая хронология с датами? Разве в Вестеросе где-нибудь упоминаются названия месяцев? Где гарантия, что они такие же, как у нас?
Вот, что говорит хронология asoiaf, которой я склонна верить больше:
Джон Аррен умер в 298 г.
Эддард Старк был казнен в 299 г.
Кэйтилин Старк была убита на Красной Свадьбе в том же 299 г.
Квентин Мартелл погиб в 300 г.
То есть между началом ИП и концом ТсД прошло 2-2,5 года, судя по этой хронологии.
Таким образом, Джону в ТсД около 17 или исполнилось 17, но не 18.
Лучшего главу своего Дома мы выбрали, но выборы любимого персонажа после Джона и Дени продолжаются!
Любимый персонаж ПЛИО после Джона и Дени. Групповой этап, доп. раунд.
В любом случае, даже если ему сейчас 17, прошло 3 года, а не 5.
А откуда вообще такая хронология с датами? Разве в Вестеросе где-нибудь упоминаются названия месяцев? Где гарантия, что они такие же, как у нас?
Я опираюсь на Хронологию из Энциклопедии. Там видно, какую большую работу проделали читатели. И можно отследить, какие события были высчитаны точно, потому что в тексте даны вполне конкретные ориентиры на время, в которое событие происходит. Что-то - лишь приблизительно.
По поводу месяцев и т.д.
Дед сознательно не пишет четко даты, но опирается на вполне конкретные вещи. Такие как: лунный месяц, фазы луны и т.д. В третьей главе Арьи из Пира вполне конкретно указано, что она служила "три для из каждых тридцати". Вполне ясно, что имеется в виду три для в месяц. Никак иначе подобную формулировку не понять. Да и нет смысла придумывать мир, где под понятием день, месяц и год скрыто что-то иное. Это не "Поселок" Булычева.
Не 16, верно. Я видимо вас не поняла. Как раз таки ближе к 18-ти, но ещё не совсем
Я даже в официальную хронологию сползала. Отдельно надо уточнить, что понятие именины - не равно ДР. Это день, когда ребенку дали имя. И на юге он отстает от дня рождения на несколько дней. Нигде нет упоминания, какую именно дату выбрал Нед. Но "бастарды растут быстрее", мы все помним.
И все же
13.08.298 Именины Джона Сноу - ему 15 лет (дата предположительная, вполне возможно, что Джон родился даже раньше, при этом ИП стартует в январе, когда Джону даже еще нет 14,5 лет)
06.10.300 Дейнерис и Дрогон встречаются с кхаласаром Чхако (последняя высчитанная дата в истории).
Так что Джону больше 17.Отредактировано AnnaRina (Сегодня 18:28:54)
странно! почему у Джона прошло 3-4 года, а у девчонок только 2?
Вот, что говорит хронология asoiaf, которой я склонна верить больше:
Джон Аррен умер в 298 г.Эддард Старк был казнен в 299 г.
Кэйтилин Старк была убита на Красной Свадьбе в том же 299 г.
Квентин Мартелл погиб в 300 г.
То есть между началом ИП и концом ТсД прошло 2-2,5 года, судя по этой хронологии.
Таким образом, Джону в ТсД около 17 или исполнилось 17, но не 18.
по моим подсчетам тоже примерно так получалось
И чем им нормальный Джон, чтоб их, не угодил
перетянул бы одеяло с их любимок, а с них хватило нервотрепки с Дени, которая как бы ее не портили все равно тянула все на себя, за что, видимо, в конце и получила звездюлей
Я уже выше писала. Да, еще не 18, но и не 16. Ему минимум 17 лет и 2 месяца на конец известных нам событий. Для Джона фактически за 5 книг прошло почти 3 года.
18533,21 написал(а):И чем им нормальный Джон, чтоб их, не угодил
перетянул бы одеяло с их любимок, а с них хватило нервотрепки с Дени, которая как бы ее не портили все равно тянула все на себя, за что, видимо, в конце и получила звездюлей
Я поражаюсь, кстати, как некоторые умудряются поливать грязью книжного Джона и восхвалять сериального...
В любом случае, даже без скачков, описывая последовательно, но кратко, Дед вполне может уместить в 2 книги и 2, и 3, и 4 года. Вряд ли Дени разберется со всеми проблемами так же быстро, как в сериале. Если она ответственная (а мы тут все ее таковой считаем), то приложит усилия и проконтролирует стабилизацию ситуации, чтобы Залив не сменил политику в тот же миг, как она выедет за ворота. При всем уважении, но такое не изменить за день или за месяц. На такое нужно время. И это время никуда не исчезнет. И этого времени должно хватить, чтобы (при условии некоторого совпадения с сериалом):
1. Джон очнулся, подлечился и решил вопрос с предателями. Это может занять несколько недель. Не думаю, что при всей его молодости он сразу после воскрешения побежал бы казнить. Проще восстановиться, восстановить порядок, а уже потом что-то делать.
2. Принял решение по поводу ВФ. Даже в рамках сериала Санса в ЧЗ прибыла не на следующий день после воскрешения. На лошадях до ЧЗ от ВФ неделя. А Санса с Теоном часть пути проделали пешком. В книге после задозора Джон тоже вряд ли тут же кинется что-то делать. Охолонул, что называется. Без повторного толчка на юг он пойдет не скоро.
3. Сбор союзников. Это дело не на день. Не на два. Север огромный. Сколько недель, а то и месяцев ушло на личный визит к каждому мелкому лорду, коих 2 дюжины? И это без учета уговоров одичалых.
4. Сколько потребовалось, чтобы собрать всех этих людей? И собрать их в одном месте.
5. Битва. Вот не думаю, что она будет такой же. Явно не махач на час.
6. Очистить крепость, восстановить порядок, найти людей в замок, дождаться приезда отсиживавшихся лордов...
Может это я ленивая и даю большие промежутки, но чисто на эти 6 пунктов должно уйти не меньше полугода.
У Дени определенно на Залив уйдет не меньше. И это только до отъезда.
Я опираюсь на Хронологию из Энциклопедии. Там видно, какую большую работу проделали читатели. И можно отследить, какие события были высчитаны точно, потому что в тексте даны вполне конкретные ориентиры на время, в которое событие происходит. Что-то - лишь приблизительно.
То, что проделана большая работа это бесспорно, но есть много спорных моментов. Например, судя по этой хронологии, Джейме спрашивает у Жиенны Вестерлинг не беременна ли она спустя около пяти месяцев спустя после Красной Свадьбы. А Жиенна с мужем виделась за неделю-две до неё.
Или Дейнерис, которая провела в гостях у Дрогона немногим больше месяца, и пустилась в свой путь спустя неделю после битвы под Миэрином.
Это два ярких примера, которые я обнаружила сравнительно недавно. Возможно, пример с Дейнерис неудачный потому что мне очень хочется их с Дрогоном участия в битве) Дотракийские всадники лавиной обрушиваются на юнкайцев...ммм...красота! Но, в любом случае, не совсем понятно, что она делала целый месяц в логове Дрогона
У Мартина ведь все события параллельно происходят, а тут как-то странно, где-то слишком растянуто, где-то наоборот слишком компактно. И очень мало примеров расчёта. В общем, доверие такое себе. Безусловно имхо)
На лошадях до ЧЗ от ВФ неделя.
Больше мне кажется. Бенджен, Тиря и Джонни туда ехали минимум три недели, тк на 18 день пути они разбивают лагерь и Джон с Тирионом ведут беседу о НД.
И это была не зима.
Отредактировано LadySnow (2020-04-28 22:34:30)
Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени