09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени

Сообщений 381 страница 400 из 883

381

Ну, все, мальчика понесло...

«I have my swords, thought Jon Snow, and we are coming for you, Bastard.»

http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/10394.png

+5

382

Scofield
На момент последней книги Джон, сравнивая себя с кем-то из Дозора, фактически дает понять, что ему уже 18.

Скачки - это когда дается пропуск всех происходящих за скачок событий, но если Дед в рамках нескольких глав расскажет о событиях полугода - это не скачок, это краткое изложение в рамках хронологии истории. Очень наглядно это видно по всем дорожным моментам книг.

Отредактировано AnnaRina (2020-04-28 17:42:41)

+2

383

Тонкс
Это всего лишь теория. Я не претендую заявлять "все так и было". Я не адепт культа черновика. Только они держали свечку и что-то утверждают, как истину.
Я только рассматриваю возможность и опираюсь на то, что пишет дед. А он еще тот спойлерщик. Конечно, это только мое имхо, но в отношении леди Мормонт и Гловера речь идет только про военщину. В тексте нет намека на их интриги (масштабные, конечно). Так что пока их упоминать нет смысла. Но есть интриган Мандерли, который провернул финт, спас Давоса, всех обманул, подсунул пирог с человечиной... И при этом держал лицо так, как и Серсее не удается. Вот и все. Имхо, но Дед сам выставил Мандерли в качестве ближайшего интригана 6 книги на Севере.

+5

384

Чтобы не быть голословной
https://i.imgur.com/re4bd7om.png
При этом единственный ориентир с возрастом Джона - его мысль в Пире, что 18летний Атлас его старше, но зелен как трава. Но если сложить все месяцы и годы, проходящие за книги, то как раз и выходит, что прошло 4 года. Мартин все же пишет реалистичное фэнтези, где нет телепортов и банальная дорога может занять месяц. Никто же не думает, что герой мог так много успеть за 1,5-2 года, да?

Отредактировано AnnaRina (2020-04-28 18:04:38)

+2

385

18524,17 написал(а):

На момент последней книги Джон, сравнивая себя с кем-то из Дозора, фактически дает понять, что ему уже 18.

Леди, события в книгах заканчиваются 300 годом от З.Э., не дальше, в вики нигде нет даты 301 год. Джон родился в 283 году. 17 ему.

+3

386

18528,15 написал(а):

Леди, события в книгах заканчиваются 300 годом от З.Э., не дальше, в вики нигде нет даты 301 год. Джон родился в 283 году. 17 ему.

Но не 16, как упоминалось выше. Именно,17. И даже больше 17.

+2

387

18529,17 написал(а):
18528,15 написал(а):

Леди, события в книгах заканчиваются 300 годом от З.Э., не дальше, в вики нигде нет даты 301 год. Джон родился в 283 году. 17 ему.

Но не 16, как упоминалось выше. Именно,17. И даже больше 17.

Не 16, верно. Я видимо вас не поняла. Как раз таки ближе к 18-ти, но ещё не совсем http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/13252.png

+3

388

18530,15 написал(а):

Не 16, верно. Я видимо вас не поняла. Как раз таки ближе к 18-ти, но ещё не совсем

Я даже в официальную хронологию сползала. Отдельно надо уточнить, что понятие именины - не равно ДР. Это день, когда ребенку дали имя. И на юге он отстает от дня рождения на несколько дней. Нигде нет упоминания, какую именно дату выбрал Нед. Но "бастарды растут быстрее", мы все помним.
И все же
13.08.298 Именины Джона Сноу - ему 15 лет (дата предположительная, вполне возможно, что Джон родился даже раньше, при этом ИП стартует в январе, когда Джону даже еще нет 14,5 лет)
06.10.300 Дейнерис и Дрогон встречаются с кхаласаром Чхако (последняя высчитанная дата в истории).
Так что Джону больше 17.

Отредактировано AnnaRina (2020-04-28 18:28:54)

+1

389

18522,2 написал(а):

Ну, все, мальчика понесло...


Книжный тру-Джон: У меня есть мечи и я иду за тобой, ублюдок! http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/30665.png

Святой сериальный Джонни: Я ничего не хочу, давайте все жить мирно. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/14778.png

Как говорится, почувствуйте разницу.

+11

390

18532,3 написал(а):

Как говорится, почувствуйте разницу

И чем им нормальный Джон, чтоб их, не угодил  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/14778.png

+7

391

18531,17 написал(а):

Я даже в официальную хронологию сползала. Отдельно надо уточнить, что понятие именины - не равно ДР. Это день, когда ребенку дали имя. И на юге он отстает от дня рождения на несколько дней. Нигде нет упоминания, какую именно дату выбрал Нед. Но "бастарды растут быстрее", мы все помним.
И все же
13.08.298 Именины Джона Сноу - ему 15 лет (дата предположительная, вполне возможно, что Джон родился даже раньше, при этом ИП стартует в январе, когда Джону даже еще нет 14,5 лет)
06.10.300 Дейнерис и Дрогон встречаются с кхаласаром Чхако (последняя высчитанная дата в истории).
Так что Джону больше 17.

Вот это из «Танца»:

«That’s good.” Jon felt fifteen years old again. Little sister. He rose and donned his cloak.»

В любом случае, даже если ему сейчас 17, прошло 3 года, а не 5.

А откуда вообще такая хронология с датами? Разве в Вестеросе где-нибудь упоминаются названия месяцев? Где гарантия, что они такие же, как у нас?

+3

392

Вот, что говорит хронология asoiaf, которой я склонна верить больше:
Джон Аррен умер в 298 г.
https://i.imgur.com/41cPeTCl.png
Эддард Старк был казнен в 299 г.
https://i.imgur.com/5LCfvmXl.png
Кэйтилин Старк была убита на Красной Свадьбе в том же 299 г.
https://i.imgur.com/xuOEmlol.png
Квентин Мартелл погиб в 300 г.
https://i.imgur.com/zpK490tl.png
То есть между началом ИП и концом ТсД прошло 2-2,5 года, судя по этой хронологии.
Таким образом, Джону в ТсД около 17 или исполнилось 17, но не 18.

+2

393

Лучшего главу своего Дома мы выбрали, но выборы любимого персонажа после Джона и Дени продолжаются!
Любимый персонаж ПЛИО после Джона и Дени. Групповой этап, доп. раунд.

+4

394

18534,2 написал(а):

В любом случае, даже если ему сейчас 17, прошло 3 года, а не 5.

А откуда вообще такая хронология с датами? Разве в Вестеросе где-нибудь упоминаются названия месяцев? Где гарантия, что они такие же, как у нас?

Я опираюсь на Хронологию из Энциклопедии. Там видно, какую большую работу проделали читатели. И можно отследить, какие события были высчитаны точно, потому что в тексте даны вполне конкретные ориентиры на время, в которое событие происходит. Что-то - лишь приблизительно.

По поводу месяцев и т.д.
Дед сознательно не пишет четко даты, но опирается на вполне конкретные вещи. Такие как: лунный месяц, фазы луны и т.д. В третьей главе Арьи из Пира вполне конкретно указано, что она служила "три для из каждых тридцати". Вполне ясно, что имеется в виду три для в месяц. Никак иначе подобную формулировку не понять. Да и нет смысла придумывать мир, где под понятием день, месяц и год скрыто что-то иное. Это не "Поселок" Булычева.

+1

395

18530,15 написал(а):

Не 16, верно. Я видимо вас не поняла. Как раз таки ближе к 18-ти, но ещё не совсем

18531,17 написал(а):

Я даже в официальную хронологию сползала. Отдельно надо уточнить, что понятие именины - не равно ДР. Это день, когда ребенку дали имя. И на юге он отстает от дня рождения на несколько дней. Нигде нет упоминания, какую именно дату выбрал Нед. Но "бастарды растут быстрее", мы все помним.
И все же
13.08.298 Именины Джона Сноу - ему 15 лет (дата предположительная, вполне возможно, что Джон родился даже раньше, при этом ИП стартует в январе, когда Джону даже еще нет 14,5 лет)
06.10.300 Дейнерис и Дрогон встречаются с кхаласаром Чхако (последняя высчитанная дата в истории).
Так что Джону больше 17.

Отредактировано AnnaRina (Сегодня 18:28:54)

странно! почему у Джона прошло 3-4 года, а у девчонок только 2?

18535,2 написал(а):

Вот, что говорит хронология asoiaf, которой я склонна верить больше:
Джон Аррен умер в 298 г.

Эддард Старк был казнен в 299 г.

Кэйтилин Старк была убита на Красной Свадьбе в том же 299 г.

Квентин Мартелл погиб в 300 г.

То есть между началом ИП и концом ТсД прошло 2-2,5 года, судя по этой хронологии.
Таким образом, Джону в ТсД около 17 или исполнилось 17, но не 18.

по моим подсчетам тоже примерно так получалось

+3

396

18533,21 написал(а):

И чем им нормальный Джон, чтоб их, не угодил

перетянул бы одеяло с их любимок, а с них хватило нервотрепки с Дени, которая как бы ее не портили все равно тянула все на себя, за что, видимо, в конце и получила звездюлей

+4

397

Я уже выше писала. Да, еще не 18, но и не 16. Ему минимум 17 лет и 2 месяца на конец известных нам событий. Для Джона фактически за 5 книг прошло почти 3 года.

+1

398

18542,7 написал(а):
18533,21 написал(а):

И чем им нормальный Джон, чтоб их, не угодил

перетянул бы одеяло с их любимок, а с них хватило нервотрепки с Дени, которая как бы ее не портили все равно тянула все на себя, за что, видимо, в конце и получила звездюлей

Я поражаюсь, кстати, как некоторые умудряются поливать грязью книжного Джона и восхвалять сериального...  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/43012.png

+4

399

В любом случае, даже без скачков, описывая последовательно, но кратко, Дед вполне может уместить в 2 книги и 2, и 3, и 4 года. Вряд ли Дени разберется со всеми проблемами так же быстро, как в сериале. Если она ответственная (а мы тут все ее таковой считаем), то приложит усилия и проконтролирует стабилизацию ситуации, чтобы Залив не сменил политику в тот же миг, как она выедет за ворота. При всем уважении, но такое не изменить за день или за месяц. На такое нужно время. И это время никуда не исчезнет. И этого времени должно хватить, чтобы (при условии некоторого совпадения с сериалом):
1. Джон очнулся, подлечился и решил вопрос с предателями. Это может занять несколько недель. Не думаю, что при всей его молодости он сразу после воскрешения побежал бы казнить. Проще восстановиться, восстановить порядок, а уже потом что-то делать.
2. Принял решение по поводу ВФ. Даже в рамках сериала Санса в ЧЗ прибыла не на следующий день после воскрешения. На лошадях до ЧЗ от ВФ неделя. А Санса с Теоном часть пути проделали пешком. В книге после задозора Джон тоже вряд ли тут же кинется что-то делать. Охолонул, что называется. Без повторного толчка на юг он пойдет не скоро.
3. Сбор союзников. Это дело не на день. Не на два. Север огромный. Сколько недель, а то и месяцев ушло на личный визит к каждому мелкому лорду, коих 2 дюжины? И это без учета уговоров одичалых.
4. Сколько потребовалось, чтобы собрать всех этих людей? И собрать их в одном месте.
5. Битва. Вот не думаю, что она будет такой же. Явно не махач на час.
6. Очистить крепость, восстановить порядок, найти людей в замок, дождаться приезда отсиживавшихся лордов...
Может это я ленивая и даю большие промежутки, но чисто на эти 6 пунктов должно уйти не меньше полугода.
У Дени определенно на Залив уйдет не меньше. И это только до отъезда.

+4

400

18540,17 написал(а):

Я опираюсь на Хронологию из Энциклопедии. Там видно, какую большую работу проделали читатели. И можно отследить, какие события были высчитаны точно, потому что в тексте даны вполне конкретные ориентиры на время, в которое событие происходит. Что-то - лишь приблизительно.

То, что проделана большая работа это бесспорно, но есть много спорных моментов. Например, судя по этой хронологии, Джейме спрашивает у Жиенны Вестерлинг не беременна ли она спустя около пяти месяцев спустя после Красной Свадьбы. А Жиенна с мужем виделась за неделю-две до неё.
Или Дейнерис, которая провела в гостях у Дрогона немногим больше месяца, и пустилась в свой путь спустя неделю после битвы под Миэрином.
Это два ярких примера, которые я обнаружила сравнительно недавно. Возможно, пример с Дейнерис неудачный потому что мне очень хочется их с Дрогоном участия в битве) Дотракийские всадники лавиной обрушиваются на юнкайцев...ммм...красота! Но, в любом случае, не совсем понятно, что она делала целый месяц в логове Дрогона http://i.imgur.com/wy3ylYT.png
У Мартина ведь все события параллельно происходят, а тут как-то странно, где-то слишком растянуто, где-то наоборот слишком компактно. И очень мало примеров расчёта. В общем, доверие такое себе. Безусловно имхо)

18546,17 написал(а):

На лошадях до ЧЗ от ВФ неделя.

Больше мне кажется. Бенджен, Тиря и Джонни туда ехали минимум три недели, тк на 18 день пути они разбивают лагерь и Джон с Тирионом ведут беседу о НД.
И это была не зима.

Отредактировано LadySnow (2020-04-28 22:34:30)

+4


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC