Так это Джон мало того что злословил, так еще и хрустальную веру разбил?

Да, воду горячую любит, Дрого бастарда с Визерисом не заделала, за Визериса на дотраков не кинулась... действительно похоже на претензии к "Арье-убивашке".

Прямо как Голуум со Смеагорлом?
Знала я, что дырка смысловластия Клэптонихи на шее до добра не доведет

Тут позвольте поспорить. В случае с Сансой, на мой взгляд, проблема в том, что в каноне она внешне - идеальная такая куколка. Аккуратная, красивая, без единой складочки (привет моей любимке Клептон, к слову). Вся ее вредность, чаще всего, остается внутри головы - это там она воротит носик от грязных, грубых, некрасивых, старых, рябых, косых и Арьи, приосанивается на ее фоне, огрызается, парирует идт. Внешне же она при всех этих проявлениях характера - сама вежливость и милота.
Во вне ее характер в первой книге вылезает с Арьей и с Недом.
При таком раскладе, остается нераскрыт ее характер - потому что Санса без своих мыслей, логики и рассуждений превращается в просто куколку - красивая и ухоженная она ходит, сидит, мило улыбается, вежливо отвечает, приятно улыбается, знает гербы, берет розочку у Лораса. Совершенно неясно, что движет этой куколкой, когда она выбирает Ланнов, почему блеет "не знаю" в Дарри, откуда берется ее уверенность, что Неда пощадят и ответы в следующих частях. Ну и просто непонятно, почему на этого ангелочка так действуют отец и сестра, тем более, что Арья в сериале - и в половину не так дика, как в книге (во многом, благодаря няшной круглолицей Мейси).
А значит, тут и выхода особого нет: или вводить мысли Сансы, которые зачитывает Софи за кадром, или делать больше ситуаций, где показана Санса как раз внутренняя - та, которая в книге думает, что Нед должен наказать Арью за букет и болтовню с ужасными потными людьми, рассуждает в духе "Почти такая же ужасная, как Арья" и вот это все.
Как по мне, вполне себе решение. И проблема тут не в хамстве, как таковом, а в Клептон. Если бы такие вспышки были у идеально причесанной девочки в платье без единой складочки и пятнышка, было бы понятно откуда такой гонор. Но Клептон под предлогом "прямо как я в ее возрасте" сделала из Сансы лохматую безвкусную образину, на фоне которой даже Арья - опрятна.

возможно для ДиДов "сильная женщина" обязательно должна хамить . Вспомним поведение сериальной Дейнерис в Кварте, которое по разумности от поведения Сансы в 8сезоне не сильно отличается.

Я же говорю, ИП - это антискусство с антикатарсисом.

согласна

Меня смущает "То время") А какое оно - то время? Я вот не помню, чтобы при Йорках или Тюдорах было заведено резать по малолетнему крестьянину в день. Например, при Генрихе Восьмом, в семье его любимца (и будущего любовника его жены) Томаса Калпепера произошло несчастье - обвинение в изнасиловании жены смотрителя и убийстве простолюдина. В силу того, что батюшка их назвал сыновей одинаково, Томас Калпепер, историки до сих пор спорят - сам будущий любовник или его брат это был. Но сходятся в одном - только благодаря огромной личной симпатии короля и личному же знакомству с оным, тот самый Томас Калпепер избежал наказания.
А наказание было - и применялось по всей Англии. Во времена восстаний и церковных реформ Генриха всех казненных, включая простолюдинов, сперва приговаривал суд, а не рубили просто потому что "те времена". Эдуард, Мария и Елизавета так же соблюдали этот порядок - никаких "а простолюдина и так зарубить можно".
Бело-красная роза тоже охотой на простолюдинов чисто потому что "так положено" не промышляла...

Ну, такое как бы вообще было не очень принято. У высшего сословия существовали довольно строго очерченные рамки дозволенного и недозволенного. Резать людей во время войны - это пожалуйста, твой священный долг. И то если слишком переусердствуешь, можешь заслужить репутацию поехавшего. Действия Григора Клигана в Речных Землях, к примеру, вообще ни разу не норма даже по меркам Столетней Войны. Да, жгли и грабили, но обычно рутьеры позволяли деревням и городам просто откупаться от них, ведь шли-то они за профитом, а не за грудами черепов. Я уж не говорю про экзерсисы Варго Хоута. Но вот на ровном месте рубить людей ради забавы, хоть они крестьяне, хоть бродяги, было нельзя. За такое можно было загреметь в суд, а оттуда и в тюрьму. На принцев законы распространялись редко, но двинутого психопата могли просто отстранить от наследования, как одного примечательного испанского инфанта.

Это новый вид старого ухаживания - палкой-копалкой по голове и в кусты/пещеру. Арья просто влюбилась и хотела отобрать жениха у идеальной сестры, которой она, чумазая троечница, всегда завидовала.

да что ж ты делать то будешь! только зазевайся, все сразу Сансу ограбить хотят! а мужиков хороших прям из под носа уводят!

Варго и Григор нужны все же, на мой взгляд, прежде всего, чтобы показать, что такое - мудрый десница Тайвин, который настоящий король за ширмой-дураком Эйрисом (ну и Русе, как "настоящий игрок, который поведет север к великому будущему").  Именно лорды выбрали этих жестоких до невменяемости людей, держали их при себе, прикрывали от правосудия. Лорды же установили рамки, в которых, что Григорян, что Козел, действовали.
Но при этом, я не считаю, что такого не могло быть и в реале. Стэнфордский тюремный эксперимент не даст соврать - вседозволенность и идея превосходства над другими превращала в зверей и современных, образованных и казавшихся вполне адекватными людей. В условиях же колоссального (даже, если оно на уровне самоопределения) разрыва между классами, повальной безграмотности, отсутствия камер и интернета ... могло быть, и скорее всего, было, всякое.
Но как вы верно заметили, во все времена существовали те самые рамки, которые хотя бы внешне, но соблюдались. Почему "тогда" и вызывает вопросы.

Вы Карлоса имеете ввиду? Ну так у него и прабабушку примерно так же забраковали и даже хуже (у Карлоса хотя бы есть состав преступления, так сказать ) - объявили, что она безумна, а чтобы никто  не спорил, заперли ее в комнате и запретили даже слугам с ней говорить. Дядюшка прабабушки, Энрике, тоже был парнем никаквсешным, к слову - итог известен.
Это, кстати, о принцах, на которых не распространялись законы) Может, терпели их и дольше, но - до определенного момента.

хуже палки - только кровавый апельсин, которым коварная Арья подло стреляла в пресветлую государыню Сансу

Мне в этом видится что-то от Салтычихи. Ну, с поправкой, что с ее действиями та самая чернь согласна и таких Салтычих там на 7 королевств.

А ведь, если подумать, законная Тиша Сансу и в случае Тириона подсидела

Обратите внимание - Пса Арья у Сансы тоже отбила

Только реально в средневековье их все же давили и жестко. Того же де Реца, котррый был почти национальным героем, не спасли никакие боевые заслуги. Да и Эржебет Батори родство с королем помогло только тем что  на костер не отправили.

Из правителей можно вспомнить Влада III    или например Педро Жестокого убитых за "беспредел".

Отредактировано White Owl (2020-07-25 11:43:51)