21599,16 написал(а):Арья-Отбивашка
Все, все пытаются украсть у Сансы все, нажитое непосильным трудом - Арья, Марго, Лиза, Кет, Миранда, Дени, Миссандея и та на право пакостить в крипте покусилась
21600,26 написал(а):Только реально в средневековье их все же давили и жестко. Того же де Реца, котррый был почти национальным героем, не спасли никакие боевые заслуги. Да и Эржебет Батори родство с королем помогло только тем что на костер не отправили.
Из правителей можно вспомнить Влада III или например Педро Жестокого убитых за "беспредел".
Ну, как пример, когда использовалось "они же звери, невинных крестьян и прочих людей убивают" - да)
21605,7 написал(а):все факты, вошедшие в официальную историю, из жизни Влада оставлены в записях его идеологических и политических врагов. по факту, в Валахии он считается национальным героем - и совершенно справедливо
Там же еще Стокер подсуетился, мстя, кстати за то, что Влад его "братьев-чернокнижников" десятками сажал на кол.
Но там же и с Батори та же самая история - Батори лезли в политику, владели обширными землями, Елизавета/Эржабет еще и дала в долг Матиашу Второму огромную сумму денег (которую ее семье пришлось "простить" в качестве извинений за свою "кровавую графиню"). Вот когда этот долг добавился к деятельности рода, внезапно оказалось, что Эржабет-то не медициной увлекается, а черным колдовством, и свидетели тому - 300 с лишним человек. Ну, вы понимаете, да? У Салтычихи за долгие годы разгула - единственная мышь, грубо говоря, проскользнула. А у Батори 300 с лишком человек свечки держали, пока она кровь сцеживала.
Да и Жиль недалеко ушел - из него большинство "признаний" пытками выбили, а каждый раз, когда он говорил, что это обвинение лживо - говорили, что он "хитрил и уворачивался" и отправляли обратно в застенки к новым пыткам.
21610,3 написал(а):Ну да, выдающийся государственник. заботящийся о королевстве. Если и творит зверства, то исключительно "как все". Как это, никто больше таких зверств не творит? Ну значит дураки и не великие государственники! Тайвинизм отчасти напоминает сансизм.
Он - больше, чем все. И понимает, как правильно, угу. И вообще "этожисредневековье" и "ТАМ другая философия".
При этом то, что Эйрис во время своего так называемого безумия начинает подражать Тайвину, упрямо игнорируется, и это подражание оценивается как "с ума сходит".
21610,3 написал(а):Конечно было. Например, Резня в Чизене, устроенная бретонскими и гасконскими отрядами по приказу кардинала Роберта Женевского - совершенно бессмысленное и беспощадное мероприятие. При этом, инцидент моментально стал достоянием общественности и впоследствии стоил Роберту папской тиары. Внезапно оказалось, что видеть во главе католической церкви откровенного мясника никто не хочет. Он, правда, потом всё равно стал Авиньонским Папой, устроив Великий Раскол, но в Италии, где он устроил резню, его не признавал никто.
В случае с Робертом речь все же идет именно о поведении в стиле Тайвина - голодающие горожане накостыляли моим наемникам? Утопить город в крови, пусть все видят, что бывает, когда спорят с великим мной - и вот это все.
А я говорила про сотворенное тишком, и, скажем так, нелетописное)
21610,3 написал(а):Ну да, откровенно буйно-помешанных - а Джоффричка определённо относится к буйным - предпочитали прятать от греха подальше и уж тем более не выдавали им корон за красивые глаза. Впрочем, с Хуаной Безумной, на самом деле, вышло очень грустно. Она не столько была безумной, сколько крайне эмоциональной: считала, что её муж не должен ей изменять и сама кормила грудью своего сына. А потом и вовсе таскала труп мужа за собою в гробу. Так что трудно сказать, была ли она сумасшедшей (скорее всего нет) или же просто крайне неудобной фигурой для придворных партий.
Я не считаю, что Хуана была безумна. Даже ее "таскание трупа", если смотреть чисто по датам и поведению не такое и безумное. Филипп умирает, Хуана, якобы "обезумевшая от горя", отдает вполне логичный приказ: везем тело в Гранаду. Это усыпальница всех королей, и там ее мужу самое место. Первые пять недель она спокойно везет его, не сходя с маршрута, а потом, во время одной из ночевок, вдруг "приревновывает" его труп, и приказывает проверить на месте ли тело.
С этого момента Хунна начинает передвигаться исключительно в потемках и отказывается посещать женские монастыри - где по сплетням мертвого Филиппа могут совратить монашки... и где саму Хуану, по логике вещей, могут запереть на раз-два. Или еще чего похуже - она как бы, уже новоявленная королева Кастилии (мать завещала трон ей), вполне пригодная к повторному замужеству и деторождению.
Признак ли это безумия? Возможно. Но так же это похоже на поведение человека, который чего-то боится.
Где-то в пути Хуана рожает дочь в Торкемаде, и снова, вроде как, проверяет останки. Может, в самом деле, проверяла не пошел ли муж налево, пока она детей рожает. Может - боялась, что ей подсунут лже-Филиппа, и она без трупа не сможет доказать, что это не он.
Далее Хуана снова поступает "дико" в народном понимании - остается на месте, пока отец не присылает ей письмо, заставляя продолжить путь. Но дико ли это, для только что родившей женщины, которая явно опасается за свою жизнь, оставаться в безопасном месте, пока с ней не свяжется отец - король, воитель и просто сильный мужчина, именем которого пугают врагов?
На мой взгляд, нет. Это логично и правильно - не рисковать собой и своим ребенком, когда есть шанс этого избежать.
Так вот. Добрый папа Фердинанд сообщает Хуане, что все - он на месте, и готов ее встретить. "Безумная" Хуана, не заморачиваясь больше проверками трупа, подозрениями, что мертвый Филя пойдет по монашкам, итд со всей возможной скоростью мчится к отцу. Т.е. на тот момент она вполне контролирует себя, свои навязчивые идеи (если они были), способна сформулировать и выполнить задачу - добраться до отца, который ей и ее ребенку поможет и защитит.
Но тут вот какая проблема. Это у Хуаны Фердинанд - отец и защитник.
А для него она - конкурентка, которой Изабелла отдала половину ЕГО, как он считает, страны. Чадолюбивым его не назовешь - доказательство тому то, что он вытворял с жизнями других дочерей, в каком положении оставил Екатерину Арагонскую во время ее вдовства, как подставлял во втором замужестве. С Изабеллой он за раскол страны спорил и при ее жизни.
И вот сюрприз - доехав до такого папеньки, Хуана снова становится "безумной". Ее посылают в дальний монастырь, где она живет крайне стесненно. Мало еды, никаких посетителей, писем, общения с окружающим миром. Однако же ей сохраняют того самого младенца, дочку.
"Безумная" Хуана в заточении вполне разумно (для человека, который в уме, но боится чего-то) располагает комнаты дочери так, чтобы никто не мог пройти к ней без ее ведома, и отказывается ее отдавать, впадая, по слухам, в истерику (для чего безумной быть не надо). Годами Хуана и ее дочка ни с кем не общаются, видят мир через маленькое окошко, не имеют ни друзей, ни гостей, ни даже книжек и учителей для маленькой принцессы.
Все это позволяет впоследствии показать эту девочку при дворе, и заявить, что и ей (несоциализированной, необразованной, живущей на хлебе) передалось "безумие".
Далее, после смерти Фердинанда, Хуану посещает ее старший сын - он ее помнит плохо, матерью зовет свою тетку, однако, на момент поездки по слухам, собирался выступить этаким добрым рыцарем для безумной матери. Однако, после встречи с "безумной" матерью, он переобувается. Нет, ко двору матери его королеве не надо. И даже дверь в ее покои открывать не надо. А еду передавайте молча, то ли оставляя под дверью, то ли пропихивая в лаз, как для кошки. А королем правящим будет заботливый сыночка.
И да, возможно для человека, которому все это живописал дедушка, стало потрясением увидеть полузверя вместо красавицы с портрета живьем.А возможно, вместо зверя оказалась женщина, которая помнит, что она королева и требует отдать ее трон.
Что показательно, к вдовой Хуане сватался Генрих Седьмой, встречался с ней, был очарован и обсуждал женитьбу. Что очень странно для человека, который всю жизнь прожил с прекрасной розой Йорков и мечтал еще одного здорового сына породить.
В итоге, я скорее склоняюсь к тому, что муж, отец и сын, будучи чужими Хуане людьми и просто... людьми нехорошими, пустили ее в расход. Кому нужна жена, дочь, мать, когда можно обменять ее жизнь и достоинство на целую Кастилию?
21610,3 написал(а):За что и будет зарэзана лично Лунатиком. Никому не дозволено подсиживать Сансу и жить.
Да там эти зОвистницы из всех щелей Лунатик рискует не справиться!