18119,7 написал(а):
чей туфля?
Его же, наверное 
Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени
Сообщений 141 страница 160 из 2001
Поделиться1412020-04-17 11:47:07
- Хранитель Севера
- Герб:
- Зарегистрирован: 2019-07-13
- Сообщений: 5947
- Уважение: +20119
- Пол: Женский
- Последний визит:
Вчера 22:44:35
Поделиться1422020-04-17 12:23:50
- Межевой рыцарь
- Герб:
- Зарегистрирован: 2019-08-03
- Сообщений: 2978
- Уважение: +14781
- Пол: Женский
- Последний визит:
2024-11-09 23:31:53
18108,7 написал(а):
ну что там у Робба и Серого Ветра было - мы не можем узнать к сожалению
Почему же не знаем? У нас так или иначе переживания Робба перед нами. Максимум, который мы видели - Серый Ветер, запущенный пугать лошадей Ланнов, и сцена перед Красной Свадьбой, где Ветер не пускает Робба и не хочет заходить в замок, а Робб, спешившись, его успокаивает.
Сравните это с Призраком, который Джона иногда как на поводке, на связи водит, и за километр ему передает свои чувства, пожелания и подозрения. Или с Лохматиком, который на одной волне с Риконом. Ну или с Нимерией, которая достает труп Кет из воды, и охраняет его.
18108,7 написал(а):
тоже возможно. и это еще при том, что Мекар похоронил двух из своих сыновей. какими бы они ни были, но они были его плотью и кровью...
Ну да
18108,7 написал(а):
старая добрая сублимация
18106,2 написал(а):
По версии ДиДов же, Джон - лучший мечник Севера, но при этом абсолютно бездарный военачальник. По-видимому, для Бени и Васи была больше важна резня, нежели стратегия.
По версии ДиДов, Джон это вообще такой простачок, мысли которого с ходу читает и безнаказанно высмеивает любой встречный Ланн 
18109,2 написал(а):
А почему списывается со счетов Длинный Коготь?
Потому что это меч чужого рода, который, прямо как Джона, "переодели" под волка. Соответственно, ожидаем какой-то вау-поворот на эту тему - меч пропадает при каких-то обстоятельствах, когда Джон узнает правду о себе, меч отдают Джораху, он просто разваливается, оказавшись слабее Иных... ну, а Джон получает новый меч, уже точно его по всем правам. А это или сплавленный обратно Лед, или Темная Сестра, которая к Джону куда ближе, буквально под соседним деревом
18119,7 написал(а):
чей туфля?
Золушкина!
п.с. даже на арте Кит в цветах Таргов.
УУУу, Клептониха! 
Поделиться1432020-04-17 13:06:49
- Хранитель Севера
- Герб:
- Зарегистрирован: 2019-07-13
- Сообщений: 5947
- Уважение: +20119
- Пол: Женский
- Последний визит:
Вчера 22:44:35
18121,9 написал(а):
Потому что это меч чужого рода, который, прямо как Джона, "переодели" под волка. Соответственно, ожидаем какой-то вау-поворот на эту тему - меч пропадает при каких-то обстоятельствах, когда Джон узнает правду о себе, меч отдают Джораху, он просто разваливается, оказавшись слабее Иных...
Ну, не знаю, все-таки этот меч ассоциируется именно с Джоном, в отличие от других, которые больше ассоциируются с Домами.
18121,9 написал(а):
А это или сплавленный обратно Лед, или Темная Сестра, которая к Джону куда ближе, буквально под соседним деревом
Здесь согласна.
Насчёт Льда: по идее, Дом Старков в итоге не должен остаться без фамильного меча. Вопрос только, какой меч это будет? Сплавление Льда, с одной стороны, кажется мне маловероятным, с другой - это будет аллюзия на Арагорна и перекованный Нарсил. Хотя лично я не списываю со счетов Длинный Коготь: в конце концов, именно Старки подарили его Мормонтам. Ну, и про Темную Сестру не стоит забывать. А вот Темное Пламя, думаю, достанется ЮГ, а после его падения - даже не знаю.
18121,9 написал(а):
По версии ДиДов, Джон это вообще такой простачок, мысли которого с ходу читает и безнаказанно высмеивает любой встречный Ланн
Особенно Тирион Мудрейший и Серсея Великая. Ах, да, ещё Сансея Премудрая.
Поделиться1442020-04-17 13:48:03
- Хранитель Севера
- Герб:
- Зарегистрирован: 2019-07-13
- Сообщений: 5947
- Уважение: +20119
- Пол: Женский
- Последний визит:
Вчера 22:44:35
Тонкс, только недавно мы с Вами обсуждали, что некоторые поклонники творчества ДиДов будут говорить, что сериальный Джон лучше книжного. Так вот, сегодня натыкаюсь я на мнение, что сериального Джона предатели убили ни за что ни про что, в отличие от книги, где уставшие от творившегося беззакония на Стене бедные дозорные справедливо покарали предателя и клятвопреступника... 
Поделиться1452020-04-17 14:00:33
- Межевой рыцарь
- Герб:
- Зарегистрирован: 2019-08-03
- Сообщений: 2978
- Уважение: +14781
- Пол: Женский
- Последний визит:
2024-11-09 23:31:53
18122,2 написал(а):
Ну, не знаю, все-таки этот меч ассоциируется именно с Джоном, в отличие от других, которые больше ассоциируются с Домами.
С Джоном больше всего ассоциируется "Джон Сноу", так не оставить ли ему ФИО без изменений?)
18122,2 написал(а):
Здесь согласна.
Насчёт Льда: по идее, Дом Старков в итоге не должен остаться без фамильного меча. Вопрос только, какой меч это будет? Сплавление Льда, с одной стороны, кажется мне маловероятным, с другой - это будет аллюзия на Арагорна и перекованный Нарсил. Хотя лично я не списываю со счетов Длинный Коготь: в конце концов, именно Старки подарили его Мормонтам. Ну, и про Темную Сестру не стоит забывать. А вот Темное Пламя, думаю, достанется ЮГ, а после его падения - даже не знаю.
Лед, который переплавят обратно с помощью Джендри Робертовича и драконьего огня, в принципе, вполне себе символичен - этакое примирение и прощение всех грехов и долгов ради будущего мира.
Вариант, что два новых меча перейдут к детям Эддарда меня таки смущает - Старчата с львиными мечами? Но при этом, скажем, Арья с Верным Клятве, закрывающая свой список - тоже символична...
18122,2 написал(а):
А вот Темное Пламя, думаю, достанется ЮГ, а после его падения - даже не знаю.
Если мы о символизме, то меч, украденный у Таргов по глупости Недостойного, должен вернуться в семью. Но и исчезнувший вместе с Блэкфайрами меч - тоже ничего...
18122,2 написал(а):
Особенно Тирион Мудрейший и Серсея Великая. Ах, да, ещё Сансея Премудрая.
И даже Джейме, которому вдруг скучно и надо с бастардами чужими поругаться...
Поделиться1462020-04-17 15:25:13
- Принцесса Одичалых
- Герб:
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2019-08-03
- Сообщений: 1711
- Уважение: +6967
- Пол: Женский
- Последний визит:
2024-09-26 14:02:27
18123,2 написал(а):
Тонкс, только недавно мы с Вами обсуждали, что некоторые поклонники творчества ДиДов будут говорить, что сериальный Джон лучше книжного. Так вот, сегодня натыкаюсь я на мнение, что сериального Джона предатели убили ни за что ни про что, в отличие от книги, где уставшие от творившегося беззакония на Стене бедные дозорные справедливо покарали предателя и клятвопреступника...
что и требовалось доказать!
Поделиться1472020-04-17 15:59:12
- Хранитель Севера
- Герб:
- Зарегистрирован: 2019-07-13
- Сообщений: 5947
- Уважение: +20119
- Пол: Женский
- Последний визит:
Вчера 22:44:35
18124,9 написал(а):
С Джоном больше всего ассоциируется "Джон Сноу", так не оставить ли ему ФИО без изменений?)
На креатив ДиДов покушаетесь. Это была их идея, нехорошо чужие идеи воровать, ай-ай... 
18124,9 написал(а):
Лед, который переплавят обратно с помощью Джендри Робертовича
Да, с одной стороны, навыки кузнеца Джендри ещё должны выстрелить, только вот для обращения с валирийскрй сталью нужны специальные умения.
18124,9 написал(а):
И даже Джейме, которому вдруг скучно и надо с бастардами чужими поругаться...
А разве он с ним ругался? Если Вы про сцену в 1 сезоне, то это так, мелочь, на мой взгляд.
18125,7 написал(а):
18123,2 написал(а):Тонкс, только недавно мы с Вами обсуждали, что некоторые поклонники творчества ДиДов будут говорить, что сериальный Джон лучше книжного. Так вот, сегодня натыкаюсь я на мнение, что сериального Джона предатели убили ни за что ни про что, в отличие от книги, где уставшие от творившегося беззакония на Стене бедные дозорные справедливо покарали предателя и клятвопреступника...
Вот-вот! 
Вчера, кстати, читала главу Джона, где он выслушивает жалобы «трёх товарищей» в лице Боуэна Марша, Отелла Ярвика и септона Сэлладора. В принципе, вся эта глава - ответ на вопрос, почему произошёл задозор. Эти чуваки просто привыкли вариться в своём соку, и поэтому все, что делает Джон, кажется им чем-то несусветным. Да, с точки зрения традиций НД его действия выглядят революционными и даже изменническими, однако они действительно необходимы. Насколько я помню, никто из этих трёх молодцов за Стену не ходил и армию мертвых воочию не видел, поэтому им эта угроза не кажется серьезной. Джон, в свою очередь, очень смело высказывает своё несогласие с их мнением и стоит на своём, что им, естественно, не нравится, но протестовать в открытую они боятся. Поэтому к концу «Танца» они решают избавиться от него, чтобы рулить в НД так, как им нравится. В принципе, для дозорных причин хватало и без Болтонов.
Но вообще Джон в этой главе классный. Одно то, как он их в конце выпроводил, чего стоит. ДиДы - полные идиоты, которые просто оставили за кадром такой великолепный образ.
Поделиться1482020-04-17 16:48:47
- Принцесса Одичалых
- Герб:
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2019-08-03
- Сообщений: 1711
- Уважение: +6967
- Пол: Женский
- Последний визит:
2024-09-26 14:02:27
18126,2 написал(а):
Но вообще Джон в этой главе классный. Одно то, как он их в конце выпроводил, чего стоит. ДиДы - полные идиоты, которые просто оставили за кадром такой великолепный образ.
а вдруг такой Джон затмил бы Тайвина, Серсею, Тириона и Сансу? нельзя же так!
Поделиться1492020-04-17 17:26:23
- Принцесса Драконьего Камня
- Герб:
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2019-08-03
- Сообщений: 863
- Уважение: +4520
- Пол: Женский
- Последний визит:
2020-05-26 14:42:58
18126,2 написал(а):
Насколько я помню, никто из этих трёх молодцов за Стену не ходил и армию мертвых воочию не видел, поэтому им эта угроза не кажется серьезной.
Это вы про сериал? Там и септона Салладора нет, а Торне, который в книге на данный момент мёрзнет за Стеной, внезапно стал одним из Джонниных убивцев. Вопрос что курили ДиДы остаётся открытым)))
Мне вообще кажется, что в книге сир Алиссер станет следующим ЛК и, насмотревшись собственными глазами на Иных, будет продолжателем Джоновых дел.
Кстати, кто Джона в книге то задозорил? Марш, потом тот, который им кладовки открывал. Вроде больше никого Мартин по именам не называл, да?
Поделиться1502020-04-17 18:33:38
- Хранитель Севера
- Герб:
- Зарегистрирован: 2019-07-13
- Сообщений: 5947
- Уважение: +20119
- Пол: Женский
- Последний визит:
Вчера 22:44:35
18128,7 написал(а):
18126,2 написал(а):Но вообще Джон в этой главе классный. Одно то, как он их в конце выпроводил, чего стоит. ДиДы - полные идиоты, которые просто оставили за кадром такой великолепный образ.
а вдруг такой Джон затмил бы Тайвина, Серсею, Тириона и Сансу? нельзя же так!
Конечно, затмил бы. Поэтому ДиДы всячески и опускали его. Правда, Тирион и Санса у них все равно так себе. Серсея - совершенно другой персонаж. Единственно, Тайвин зачетный у них получился, но это, я думаю, благодаря Чарльзу Дэнсу.
18129,6 написал(а):
Это вы про сериал?
Нет, про книгу. Ни Марш, ни Ярвик, ни Сэлладор в книге в походе Мормонта не участвовали.
18129,6 написал(а):
Вопрос что курили ДиДы остаётся открытым)))
То же, что и при написании сценария 8 сезона, просто тогда они ещё не были так зависимы и дозировка была меньше.
18129,6 написал(а):
Мне вообще кажется, что в книге сир Алиссер станет следующим ЛК и, насмотревшись собственными глазами на Иных, будет продолжателем Джоновых дел.
Не знаю, кто будет 999-м ЛК, но 1000, думаю, станет Джорах.
18129,6 написал(а):
Кстати, кто Джона в книге то задозорил? Марш, потом тот, который им кладовки открывал. Вроде больше никого Мартин по именам не называл, да?
Боуэн Марш и открывал кладовки, и он был одним из задозорщиков. Я пока не дочитала до этого, а так не помню уже. Но Атласа, стюарда Джона, там вроде не было.
Поделиться1512020-04-17 18:46:36
- Принцесса Одичалых
- Герб:
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2019-08-03
- Сообщений: 1711
- Уважение: +6967
- Пол: Женский
- Последний визит:
2024-09-26 14:02:27
18129,6 написал(а):
Кстати, кто Джона в книге то задозорил? Марш, потом тот, который им кладовки открывал. Вроде больше никого Мартин по именам не называл, да?
Вик Строгаль - он первым нанес удар Джону. так же вокруг Ярвика на собрании в Щитовом Чертоге вроде какие-то строители толпились
18129,6 написал(а):
Мне вообще кажется, что в книге сир Алиссер станет следующим ЛК и, насмотревшись собственными глазами на Иных, будет продолжателем Джоновых дел.
а мне кажется, что Торне вполне может быть замешан в заговоре. как минимум, начать его.
а так же я не исключаю, что дозорные которые вернулись без глаз могли быть убиты не Плакальщиком, а Торне - эти дозорные не перешли на сторону заговорщиков. а так же я не исключаю, что я гоню! 
Поделиться1522020-04-17 18:49:11
- Принцесса Одичалых
- Герб:
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2019-08-03
- Сообщений: 1711
- Уважение: +6967
- Пол: Женский
- Последний визит:
2024-09-26 14:02:27
18130,2 написал(а):
Но Атласа, стюарда Джона, там вроде не было.
нееет! он Джону предан
Поделиться1532020-04-17 18:56:48
- Межевой рыцарь
- Герб:
- Зарегистрирован: 2019-08-03
- Сообщений: 2978
- Уважение: +14781
- Пол: Женский
- Последний визит:
2024-11-09 23:31:53
18126,2 написал(а):
На креатив ДиДов покушаетесь. Это была их идея, нехорошо чужие идеи воровать, ай-ай...
Учитывая, что они на мои нервные клетки, любовь к канону и просто чувство прекрасного уже десятилетие покушаются, зовя на помощь подругу Клэптон... - это мстя и взимание морального ущерба
18126,2 написал(а):
Да, с одной стороны, навыки кузнеца Джендри ещё должны выстрелить, только вот для обращения с валирийскрй сталью нужны специальные умения.
Смотря, как это выглядеть будет. Если, допустим, меч будут ковать в чистом поле, пока Иные наступают, то "и так сойдет". Потом его можно повесить на стеночку, как символ единства. Или воткнуть в обломок Стены наподобие Экскалибура.
18126,2 написал(а):
А разве он с ним ругался? Если Вы про сцену в 1 сезоне, то это так, мелочь, на мой взгляд.
Вы полагаете?
Это - смещенный в пользу Ланнов акцент, я считаю. В сцене Джон-Тирион книжной, Тиря, укусивший Джона, немедленно получает сдачи - у волчонка оказываются клыки, в ответ на слово Тиря получает дело; в той же книге Бран побеждает Томмена, а пока Джоффри красуется, нелепый и самолюбимый, разозленный им Робб готов дать сдачу физически - т.е. опять словам и позерству отвечают решительно и ... клыками, кулаками и даже деревянным мечом(так же, как Серсея и выводок входят в Винтерфелл пешком, а Роберт жалуется, что королей под снегом прячут - их грезы "я въеду вся такая крутая" получают достойный физический же ответ севера - повозка застревает в воротах, Бобу присыпает снежком, пока молчаливый Снежок таится под своим именем )
В сериале этого нет. Ланны велики и могучи, Старки - бессловесны, а Джон - мальчик для битья.
18130,2 написал(а):
Единственно, Тайвин зачетный у них получился, но это, я думаю, благодаря Чарльзу Дэнсу.
И существенно срезанным комплексам и маниям 
Поделиться1542020-04-17 19:22:12
- Хранитель Севера
- Герб:
- Зарегистрирован: 2019-07-13
- Сообщений: 5947
- Уважение: +20119
- Пол: Женский
- Последний визит:
Вчера 22:44:35
18131,7 написал(а):
а мне кажется, что Торне вполне может быть замешан в заговоре. как минимум, начать его.
а так же я не исключаю, что дозорные которые вернулись без глаз могли быть убиты не Плакальщиком, а Торне - эти дозорные не перешли на сторону заговорщиков. а так же я не исключаю, что я гоню!
Вообще теория сира@Анонимус-сан о том, что Мартин частично переписывал ТсД, а, может быть, и ПС, имеет под собой основания. К примеру, задозор. Мартин сказал, что придумал и написал сцену, где Мелисандра предупреждает Джона о кинжалах в ночи уже очень-очень давно, то есть сам поворот с покушением (убийством?), по-видимому, был придуман им очень рано. В «Пире» Серсея так беспокоится, что ЛК НД стал бастард Неда Старка, что аж кушать не может, и планирует отправить на Стену Осни Кеттлблэка, чтобы убить Джона. Однако потом Осни угодил в темницы Его Воробейшества и его вояж на Стену отменился, при этом на Джона в итоге все равно было совершено покушение. То есть в итоге есть планирование покушения, само покушение, но связи в итоге между ними вроде нет. Конечно, теоретически Серсея на момент задозора уже в КЗ и могла через Квиберна организовать заговор против Джона, однако я сильно сомневаюсь, что в нынешнем положении ее есть дело до бастарда Неда Старка на другом конце страны. Возможно, изначально Мартин планировал, что задозор организует именно Осни на Стене, но потом по какой-то причине передумал.
Поделиться1552020-04-17 19:23:52
- Принцесса Драконьего Камня
- Герб:
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2019-08-03
- Сообщений: 863
- Уважение: +4520
- Пол: Женский
- Последний визит:
2020-05-26 14:42:58
У меня мысль и я её думаю)))Даже две) Само собой шапочка из фольги одета)
Первая заключается в том, что мне крайне интересно, что стоит за этой фразой из МЛиО:
«То, как Брандон научился понимать речь Детей – само по себе сказка, и здесь ей не место.»
Сразу перед глазами встаёт чашечка (или что там был за сосуд?) с некоей кашкой-малашкой, коей Бранку потчевали.
Вторая мысль связана тоже с цитатой из МЛиО (из той же главы), которая прямо таки кричит «это точно что-то значит!!!»:
«Находка вызывает в памяти перевод песни одичалых из «Хроник Королей за Стеной» мейстера Геррика, повествующей о братьях Генделе и Горне. Их призвали разрешить спор между кланом Детей и семейством великанов о владении пещерой. Гендель и Горн, как сказано, выяснили, что та пещера была частью большой цепи подземных ходов, проходящих даже под самой Стеной, и потому в итоге братья прибегли к хитрости и вынудили обе стороны отречься от любых притязаний на пещеру.»
Эдакая интересная пещерка! Не та ли, в которой Бранка с Бладрейвеном? Если та, то тогда понятно, как Бранка попадёт за Стену. Ну как вариант. Правда по прежнему не ясно какую конкретно дверь надо держать Ходору.. Хотя эта дверь может быть в Стене или даже в ВФ!
И это я только начала перечитывать МЛиО!
Отредактировано LadySnow (2020-04-17 19:25:30)
Поделиться1562020-04-17 19:25:48
- Хранитель Севера
- Герб:
- Зарегистрирован: 2019-07-13
- Сообщений: 5947
- Уважение: +20119
- Пол: Женский
- Последний визит:
Вчера 22:44:35
18133,9 написал(а):
Вы полагаете?
Это - смещенный в пользу Ланнов акцент, я считаю. В сцене Джон-Тирион книжной, Тиря, укусивший Джона, немедленно получает сдачи - у волчонка оказываются клыки, в ответ на слово Тиря получает дело; в той же книге Бран побеждает Томмена, а пока Джоффри красуется, нелепый и самолюбимый, разозленный им Робб готов дать сдачу физически - т.е. опять словам и позерству отвечают решительно и ... клыками, кулаками и даже деревянным мечом(так же, как Серсея и выводок входят в Винтерфелл пешком, а Роберт жалуется, что королей под снегом прячут - их грезы "я въеду вся такая крутая" получают достойный физический же ответ севера - повозка застревает в воротах, Бобу присыпает снежком,пока молчаливый Снежок таится под своим именем)
В сериале этого нет. Ланны велики и могучи, Старки - бессловесны, а Джон - мальчик для битья.
Возможно, Вы и правы. Вопрос в том, что самого Джейме потом опустили по самое не балуй.
Поделиться1572020-04-17 19:27:05
- Принцесса Драконьего Камня
- Герб:
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2019-08-03
- Сообщений: 863
- Уважение: +4520
- Пол: Женский
- Последний визит:
2020-05-26 14:42:58
Можно ещё заняться гаданием на ПиК! Мартин же говорил, что там есть подсказки 
Поделиться1582020-04-17 19:33:37
- Хранитель Севера
- Герб:
- Зарегистрирован: 2019-07-13
- Сообщений: 5947
- Уважение: +20119
- Пол: Женский
- Последний визит:
Вчера 22:44:35
18137,6 написал(а):
Можно ещё заняться гаданием на ПиК! Мартин же говорил, что там есть подсказки
Подсказки к дальнейшему развитию событий в ПЛИО?
Поделиться1592020-04-17 19:43:55
- Принцесса Драконьего Камня
- Герб:
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2019-08-03
- Сообщений: 863
- Уважение: +4520
- Пол: Женский
- Последний визит:
2020-05-26 14:42:58
18138,2 написал(а):
Подсказки к дальнейшему развитию событий в ПЛИО?
Да) Вот цитатка:
Есть ли в «Пламени и крови» намеки на то, чего ожидать и что окажется важно в ПЛИО?
Есть, и даже несколько очень существенных, но я не стану их перечислять. Читателям предстоит самим обнаружить их и поломать голову над тем, намек ли это или обманка.
https://7kingdoms.ru/2018/intervyu-ew-nyt-wsj/
Пока искала, наткнулась вот на эту милоту, бонусом так сказать:
Вы являетесь создателем сериала «Красавица и чудовище», а что вы думаете о диснеевской версии этой сказки?
Мне нравилась их «Красавица и чудовище», как и почти все анимационные фильмы Disney… но их «Русалочка» мне нравится больше.
Отредактировано LadySnow (2020-04-17 23:28:16)
Поделиться1602020-04-17 22:46:44
- Принцесса Драконьего Камня
- Герб:
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2019-08-03
- Сообщений: 863
- Уважение: +4520
- Пол: Женский
- Последний визит:
2020-05-26 14:42:58
Возвращаясь к разговору о возможном происхождении ЮГ стоит упомянуть о возможных потомках Мейгора Таргариена, сына Эйриона, которого отмели как претендента перед избранием Эгга ввиду возраста и возможного безумия. И Мартин молчит про дальнейшую судьбу мальчика и его матери, Дейноры. Их, конечно, могли и убить после Совета, но Эйгон V не таков и что-то мне подсказывает, что все не так просто. Да и Бладрейвен, который мог им причинить вред, возможно, не успел так сам был арестован.