Путеводитель Новости Галерея артов

03.08.23 - Нам 4 года!
01.01.23 - С Новым 2023 годом!
08.03.22 - Поздравляем прекрасных леди с 8 марта!
23.02.22 - Поздравляем наших защитников с 23 февраля!
01.02.22 - У нас новый дизайн фиалкового цвета!
03.08.21 - Нашему «домику» 2 года!
09.05.21 - С Днём Великой Победы!
08.03.21 - Поздравляем прекрасных дам с Международным женским днём!
23.02.21 - С Днём Защитника Отечества!
01.01.21 - С Новым 2021 годом!
03.08.20 - Нам 1 год!
09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени

Сообщений 1681 страница 1700 из 2001

1681

22936,58 написал(а):

Всегда считал немного странным оценки киношных битв с точки зрения реального военного дела.

Я оцениваю их, в первую очередь, с точки зрения здравого смысла. А поскольку наши предки вовсе не были идиотами, и воевали не чтобы погибнуть, а чтобы победить, то здравый смысл в данном случае полностью совпадает с историчностью. Поэтому когда я вижу придурка, мчащегося в битву с непокрытой головой, я понимаю, что единственное, чего он таким образом достигнет - это пробитый насквозь череп.

+8

1682

22937,3 написал(а):

Я оцениваю их, в первую очередь, с точки зрения здравого смысла. А поскольку наши предки вовсе не были идиотами, и воевали не чтобы погибнуть, а чтобы победить, то здравый смысл в данном случае полностью совпадает с историчностью. Поэтому когда я вижу придурка, мчащегося в битву с непокрытой головой, я понимаю, что единственное, чего он таким образом достигнет - это пробитый насквозь череп.

Это да, но порой здравый смысл входит в противоречие со зрелищностью. Не забывайте, в реальных битвах не надо думать, как уложиться в бюджет, а самое главное, как это будет смотреться на экране.

0

1683

22938,58 написал(а):

Это да, но порой здравый смысл входит в противоречие со зрелищностью. Не забывайте, в реальных битвах не надо думать, как уложиться в бюджет, а самое главное, как это будет смотреться на экране.

Вот странное дело, есть фильмы, снятые за копейки, но битвы в них показаны как надо, и зрелищно, и вполне исторично. Не надо изобретать велосипед и пытаться прыгать через акулу, вот и всё. А если ставить во главу угла зрелищность, то надо идти снимать аттракционы для Диснея, там всё очень зрелищно, бабахает и бубухает. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/11078.png

+6

1684

Наверное уже не раз об.этои писали, но родилась у меня мысль.

Драконы не сажают деревьев. Помните об этом. Помните, кто вы есть, и для чего вас создали. Помните свой девиз.

Здесь многие видят предвестник безумной королевы, сжигающей сдавшиеся города. Но: "Пламя и кровь" это девиз всего дома Таргариен, 300-летней династии, и девиз Дени как представительницы этого дома, а вовсе не персональный слоган Эйриса Второго и Мейгора Жестокого. Этот девиз помнили и разделяли и Джейхерис с Алисанной, и мальчик Эгг, странствовавший с Дунком. Но разве они жестокие  и кровавые безумцы? Приведенная цитата показывает, что Дени должна осознать свое предназначение как правительницы и королевы, которая должна вернуть порядок в Вестерос (вместе с Джоном разумеется), и забыть о домике с красной дверью. Правителю пртходится принимать непростые и непопулярные решения. Но это вовсе не значит массовых бессмысленных костров.

+4

1685

22941,58 написал(а):

Наверное уже не раз об.этои писали, но родилась у меня мысль.

Драконы не сажают деревьев. Помните об этом. Помните, кто вы есть, и для чего вас создали. Помните свой девиз.

Здесь многие видят предвестник безумной королевы, сжигающей сдавшиеся города. Но: "Пламя и кровь" это девиз всего дома Таргариен, 300-летней династии, и девиз Дени как представительницы этого дома, а вовсе не персональный слоган Эйриса Второго и Мейгора Жестокого. Этот девиз помнили и разделяли и Джейхерис с Алисанной, и мальчик Эгг, странствовавший с Дунком. Но разве они жестокие  и кровавые безумцы? Приведенная цитата показывает, что Дени должна осознать свое предназначение как правительницы и королевы, которая должна вернуть порядок в Вестерос (вместе с Джоном разумеется), и забыть о домике с красной дверью. Правителю пртходится принимать непростые и непопулярные решения. Но это вовсе не значит массовых бессмысленных костров.

Мне кажется, эта цитата просто отражает ошибочность политики Дени в Заливе Работорговцев: она на протяжение всего «Танца» идёт на уступки: запирает драконов, выходит замуж за нелюбимого ей человека, открывает бойцовые ямы. И все это ради мирного существования жителей Миэрина. И к чему это все приводит? К тому, что ее просто пытались отравить во время представления на Арене Дазнака. Ее предок Эйнис в своё время тоже постоянно шёл на уступки, и каков был итог? Война, хаос и почти полное уничтожение Дома Таргариенов. Не нужно, конечно, становится такой, как Мейегор или Эйерис II, но и в Эйниса превращаться не стоит.

+9

1686

22942,2 написал(а):

Мне кажется, эта цитата просто отражает ошибочность политики Дени в Заливе Работорговцев: она на протяжение всего «Танца» идёт на уступки: запирает драконов, выходит замуж за нелюбимого ей человека, открывает бойцовые ямы. И все это ради мирного существования жителей Миэрина. И к чему это все приводит? К тому, что ее просто пытались отравить во время представления на Арене Дазнака. Ее предок Эйнис в своё время тоже постоянно шёл на уступки, и каков был итог? Война, хаос и почти полное уничтожение Дома Таргариенов. Не нужно, конечно, становится такой, как Мейегор или Эйерис II, но и в Эйниса превращаться не стоит.

К тому же, в тексте постоянно подчёркивается, что грядёт время огня и крови, время войн, смут и катастроф. И в такое время пацифизм попросту невозможен, поэтому Дени и должна вспомнить фамильный девиз.

+6

1687

22936,58 написал(а):

А вот и нет, дотракийские луки выглядят вот так:

спасибо! а то я так и не вспомнила, момента, где бы они из луков стреляли

+1

1688

22664,3 написал(а):

Почему-то даже это звучит логичней, чем сюжет восьмого сезона. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/48168.png И, не сомневаюсь, данные сюжетные ходы также нашли бы своих поклонников.

Каждый был бы "в стиле Мартина"

22722,7 написал(а):

но та же Софа на год без ИП выдала, что благодарна Сансе за то, что та научила ее доброте, мудрости и храбрости...

Не за корсет в стрекозку же ее благодарить?

22665,5 написал(а):

А что вам не нравится? Драконья территория, развлечения всякие интересные, средневековый бдсм, как говорится

Клептон на него давно намекала)

+4

1689

22936,58 написал(а):

Кстати, поздравим сира Ionos Sōnaro с практически завершением трилогии.

Трилогии?  :huh:

+1

1690

22808,7 написал(а):

а еще в книге Тирион обещал убить Джейми и изнасиловать Серсею...

Поэтому его сериальный тезка и бил их трупы кирпичом - понял, что у него не получится((

22762,5 написал(а):

Двойные стандарты, такие двойные

Но ведь Старчата-то всего-то родились в семье правителя севера, нашли уже мертвую лютоволчицу, которая всего-то пришла из застенья, чтобы тут доносить щенков, родить их и умереть, а так же всего-то случайно унаследовали магический дар оборотничества (без которого их бы сожрали) http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/57092.gif а Мери-Сью Дени взяла и получила все готовенькое - кхаласар (обычаи дотраков, свадьба и гибель Дрого не считаются - всего-то), право на жт (сиротство, охота за ней, жизнь с сумасшедшим братом и его гибель не считаются), драконов-убийц всего живого (поход в костер и размеры драконов тоже не в счет)

22772,3 написал(а):

Не знаю уж, чем успел обидеть Сансика Сэм, но и Сэму досталось.

Что значит "чем"? Если бы не он, Джон бы был в "своей компании" - т.е. среди воров, убийц, насильников, бродяг и прочих обидчиков Сансы. И уж тем более, ни один сын благородного дома до бастарда не снизойдет. И тут такая измена

22813,7 написал(а):

Тайвин бы посмеялся, но ему болт в животе мешает

Залив, Черноводная и сваренный в котле за антирекламу певец ему бы помогли

+7

1691

22936,58 написал(а):

Кстати, поздравим сира Ionos Sōnaro с практически завершением трилогии.

Сир, так какая трилогия?

+3

1692

22965,9 написал(а):

Не за корсет в стрекозку же ее благодарить?

Мне чисто по-человечески Софу жаль. Вот представьте, миледи, что вам 14 лет, а вас злая тётя наряжает в самые вырвиглазные костюмы, на которые глядеть без слёз нельзя, да ещё и ласково приговаривает: "Это особый стиль, это особая индивидуальность". http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/14778.png Поэтому не удивительно, что бедняжка была так рада финалу, каким бы он ни был - это наконец-то закончилось, и Клэптониха больше не сможет наряжать её в свои творения. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/11078.png

22968,9 написал(а):

Поэтому его сериальный тезка и бил их трупы кирпичом - понял, что у него не получится((

- Люблю Серсею я, но странною любовью!
*бац кирпичом*
http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/98390.png

22968,9 написал(а):

Но ведь Старчата-то всего-то родились в семье правителя севера

Понимаете, миледи, они родились в правильной семье. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png Читай: в одной семье с Сансой. Поэтому вся ПЛИО про них, а все прочие ПОВы - это так, забава Деда, они ему неважны, неинтересны и он их обязательно всех убьёт. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/32255.png Хотя Арджоновцы вон и Тириона в Старки записать готовы по браку, но только не злую Деничку, этой к Благословенному Семейству не приобщиться ни за что на свете.

22968,9 написал(а):

Что значит "чем"? Если бы не он, Джон бы был в "своей компании" - т.е. среди воров, убийц, насильников, бродяг и прочих обидчиков Сансы. И уж тем более, ни один сын благородного дома до бастарда не снизойдет. И тут такая измена

Упс, пардон за политическую близорукость. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/68322.png Линия Партии у сансанисток такая зигзагообразная, что я далеко не всегда успеваю за её изгибами. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/58172.png

+6

1693

22965,9 написал(а):

Не за корсет в стрекозку же ее благодарить?

чёйто? я видела, он красивый

22968,9 написал(а):

Поэтому его сериальный тезка и бил их трупы кирпичом - понял, что у него не получится((

ну с Серсеей так-то еще не все было потеряно  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/98390.png

+2

1694

22937,3 написал(а):

Я оцениваю их, в первую очередь, с точки зрения здравого смысла. А поскольку наши предки вовсе не были идиотами, и воевали не чтобы погибнуть, а чтобы победить, то здравый смысл в данном случае полностью совпадает с историчностью. Поэтому когда я вижу придурка, мчащегося в битву с непокрытой головой, я понимаю, что единственное, чего он таким образом достигнет - это пробитый насквозь череп.

Сир, трактат Флавия Вегеция Рената http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/55785.png

22980,7 написал(а):

ну с Серсеей так-то еще не все было потеряно

Бертранизм? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/10852.png

+4

1695

22982,16 написал(а):

Бертранизм?

ну что вы! Тирион же пацифист и гуманист - так что старая добрая некрофилия без всяческих извращений

+6

1696

22983,7 написал(а):

ну что вы! Тирион же пацифист и гуманист - так что старая добрая некрофилия без всяческих извращений

Но кирпичиком по голове-то было, как это без извращений? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/10852.png

+4

1697

22976,3 написал(а):

Мне чисто по-человечески Софу жаль. Вот представьте, миледи, что вам 14 лет, а вас злая тётя наряжает в самые вырвиглазные костюмы, на которые глядеть без слёз нельзя, да ещё и ласково приговаривает: "Это особый стиль, это особая индивидуальность". http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/14778.png Поэтому не удивительно, что бедняжка была так рада финалу, каким бы он ни был - это наконец-то закончилось, и Клэптониха больше не сможет наряжать её в свои творения.

Такого моя любимка не говорила. Моя любимка внушала мысль, что ей наплевать что там за идеальная красавица- аккуратитстка у Мартина, играть Софа будет саму Клептон в ее возрасте. А сама Клептон в возрасте Софы/Санситы искала свой стиль, тащила на себя все, что видела на других, была неопрятна, нелепа, итд (вопрос: "Так у мадам же и сейчас та же картина?" считается хейтингом и троллингом). Поэтому и Софа будет ходить так.
П.с. а я поняла, что такое воротники-пиявки Талли. Это не пиявки, это релакс-подушечки для самолетов, машин итд

22976,3 написал(а):

- Люблю Серсею я, но странною любовью!
*бац кирпичом*

- Что не сделаешь ради любви?

22976,3 написал(а):

Понимаете, миледи, они родились в правильной семье. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png Читай: в одной семье с Сансой. Поэтому вся ПЛИО про них, а все прочие ПОВы - это так, забава Деда, они ему неважны, неинтересны и он их обязательно всех убьёт. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/32255.png Хотя Арджоновцы вон и Тириона в Старки записать готовы по браку, но только не злую Деничку, этой к Благословенному Семейству не приобщиться ни за что на свете.

Я несколько не про это)
В случае с хейтом Дени речь идет о все новых уровнях двойной морали, где любая попытка мерить предложенным самим же собеседником мерилом, заканчивается его истерикой и обвинениями в ангажированости, хейтерстве и троллинге.
Вот, например, люди, радостно и через "если бы вы книжки читали, вы бы сразу обратили внимание" клеймят Дени Мери-Сью за то что она вот сразу родилась в королевской семье, вот сразу и ничего не сделав от крови драконов и богов, вот сразу и запросто армию получила, и драконов... итд... абсолютно не готовы, что это применяется к любой активной героине ПЛиО. Серсея, Маргери, Санса, Арья итд - они все, как одна, с самого начала получают мощнейшие плюшки.
Санса и Арья рождены в семье грандлорда и лучшего друга короля. Король был женихом их тетки, имеет о ней фантазии до сих пор, ему нужен друг в столице, поэтому прекрасная и вежливая Санса Винтерфелльская, становится невестой принца. Именно кровь Старков защищает ее от судьбы Джейни Пуль, дает ей определенный вес при дворе. Как воспринимается сама Санса, как личность, нам тоже показали - ее, как просто красивую и вежливую девицу, чуть не изнасиловал певец.
Серсея абсолютно не прилагая для этого никаких усилий родилась в семье Ланнистеров (богатейший и влиятельный род), которые и купили ей место королевы Роберта и оказался живым и способным сражаться к моменту войны королей (вот папаша Талли Кет много помог? А Тайвин - бодрый, активный и держащий руку на пульсе). Ей блызнуло мстить постороннему мужчине за то, что он во хмелю назвал ее своей любимой невестой? Тут же на помощь спешит брат Джейме -не сдает отцу, не отказывается, а покорно плодит бастардов. Тайна раскрыта? Папа и брат мчатся ее прикрывать, Эддард жалеет ее бастардов, даже ненавидящий ее Тирион спасает столицу от Станниса.
Что из этого добилась или смогла бы добиться сама Серсея? Роберт в их первую ночь дал понять, что женился из-за Ланнов, сама "красивейшая женщина 7к" ему задарма не нужна. Умри или заболей Тайвин, не пляши под его дудку вся семья - долго бы продержалась убийца мужа и мать бастардов от собственного брата против братьев короля? А реши Тирион, что это удачная возможность избавиться от Серсеи с Джоффом минимум?
С Марго та же история. Родись она крестьянкой, а не дочкой Мейса, не будь у нее бабули, готовой за нее убивать короля на свадьбе и морить столицу голодом, где бы она была?

22976,3 написал(а):

Упс, пардон за политическую близорукость. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/68322.png Линия Партии у сансанисток такая зигзагообразная, что я далеко не всегда успеваю за её изгибами.

http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/13252.png

22980,7 написал(а):

чёйто? я видела, он красивый

Она им прикрывалась много лет - уже неприлично(((

22980,7 написал(а):

ну с Серсеей так-то еще не все было потеряно

Гигантом она его назвать уже не могла(((

+8

1698

https://media.discordapp.net/attachments/741687719553663007/749614219862736977/xmph5mdj73k51.png

+9

1699

22973,16 написал(а):

Сир, так какая трилогия?

Ссылка на первую часть, оттуда ведут ссылки на вторую и третью.

22985,9 написал(а):

Вот, например, люди, радостно и через "если бы вы книжки читали, вы бы сразу обратили внимание" клеймят Дени Мери-Сью за то что она вот сразу родилась в королевской семье, вот сразу и ничего не сделав от крови драконов и богов, вот сразу и запросто армию получила, и драконов... итд... абсолютно не готовы, что это применяется к любой активной героине ПЛиО

Странный у людей подход для оценки квазисредневекового фэнтези. Любой, родившийся в знатной и тем более королевской семье, получает преимущество, даже числящийся бастардом Джон.

Отредактировано Храмовник (2020-08-30 19:38:59)

+4

1700

22985,9 написал(а):

В случае с хейтом Дени речь идет о все новых уровнях двойной морали, где любая попытка мерить предложенным самим же собеседником мерилом, заканчивается его истерикой и обвинениями в ангажированости, хейтерстве и троллинге.

Понимаете, у них есть Линеечка. Недавно открыл её существование. И всех надо мерить по этой единой Линеечке, дабы было справедливо и без двойных стандартов. На у Линеечки есть исключения, учитывающие свойства любимки. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/20768.png Вот как Линеечка работает в действии: берём Дейнерис в Астапоре, и Фреев на Красной Свадьбе. Согласно Линеечке, Дени совершила страшное предательство работорговцев, обманув их доверие, нарушив сделку, гражданский кодекс и все мыслимые и немыслимые нормы морали. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/26669.png Никаких причин, обстоятельств, и даже собственного мнения у неё при этом не было. Линеечка чётко показывает, что она просто хотела власти. А теперь попытаемся приложить Линеечку к Фреям, и внезапно обнаружим, что у них были и причины, и обстоятельства, и собственное мнение. Что виноват во всём Робб, что Фреи были вынуждены так поступить ради самосохранения, и вообще, убивать в гостях - не так уж и плохо. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/89382.png Итого, сперва уравниваем два изначально несопоставимых события, а затем, путём волшебных логарифмических манипуляций, обвиняем злую Деничку в том, что именно она совершила непростительное преступление, а Фреи просто делали, что должно.

Достигается такой эффект через ложные аналогии. Если в двух событиях можно найти нечто общее, мы находим. Затем подтягиваем весь корпус к общей линии, смело отбрасывая контекст, и, наконец, как завершающий штрих, переворачиваем всё с ног на голову. Другой, ставший уже классическим, пример - Казус Дарри. Он заключается в том, что действия Арьи по защите Мики ставятся ей в вину, а агрессивные действия Джоффри и предательство Сансы - ставятся им в заслугу. Достигается это весьма нехитрыми и даже примитивными манипуляциями. Во-первых, инициатором конфликта объявляется Арья, мирно игравшая с другом, а вовсе не бухой Джоффри, подваливший к ним из-за угла. Потому что она, дескать, принцу нагрубила, а так бы он проехал мимо и не обратил внимания. То, что это вообще никак не соотносится с текстом, где Джоффри на Арью даже внимания не обращал до самого удара по голове, в расчёт не принимается. Дальше делается откровенный подлог: Джоффри напал на Мику не потому, что он садист, а потому что... хотел Арью защитить от побоев! http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38304.png В-третьих, делается манипулятивный вывод: если бы Арья не пошла играть с Микой, то ничего бы с ним и не случилось. Из последнего тезиса выводится целая теория о том, что Арья не имела права играть с простолюдином и что она заставила его силой играть с ней. Что получается на выходе? Арья виновата по всем статьям, именно она убила Мику, тогда как Джоффри действовал правильно. Можно ли сильнее вывернуть наизнанку текст Мартина?

Всё это, однако, не самоцель. В конце концов, Джоффри их мало интересует. Главная задача этих подлогов и манипуляций - оправдать реакцию Сансы, которая не сделала ничего. Ведь если виновата Арья, а не Джоффри, значит Санса поступила правильно, не попытавшись вразумить жениха. Затем дальнейший подлог: Джоффри, дескать, Мику резать вовсе и не хотел, он бы с ним просто "поигрался" чуток. И так действия Арьи выставляются ещё и неоправданной агрессией, не имевшей оснований. А дальнейшая судьба Мики оказывается целиком на совести Арьи. И теперь, самый главный гамбит, ради которого и затевался весь этот многоступенчатый план. Санса, по Линеечке, действительно солгала на суде... но не в пользу Джоффри, а в пользу Арьи! Ведь если бы она рассказала как всё было, то Арью бы наказали, ведь по Линеечке виновата именно она. А так у нас выходит, что Санса не предавала семью, а спасала её. И в награду за верность получила побои от сестры.

В этом их главная методика, и их главное преимущество в любом споре. Если их оппоненты апеллируют к тексту Мартина или к банальной порядочности, то адепты Линеечки используют обкатанную годами диалектическую технологию. Сейчас уже трудно сказать, кто был её создателем. Возможно, Киприана или tiny_tina, но кандидатов, на самом деле, много. Ей пользовались и станнисофилы, и ланнофилы. Всякий, кому надо оправдать нехороший поступок любимки, прибегает к этой методике, с переменным успехом.

+6


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно