А вот и нет, дотракийские луки выглядят вот так:
Кстати, поздравим сира Ionos Sōnaro с практически завершением трилогии.
Отредактировано Храмовник (Вчера 21:09:11)
Спасибо) Решил-таки собраться пока было свободное время)
Путеводитель | Новости | Галерея артов |
Лед и Пламя |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени
А вот и нет, дотракийские луки выглядят вот так:
Кстати, поздравим сира Ionos Sōnaro с практически завершением трилогии.
Отредактировано Храмовник (Вчера 21:09:11)
Спасибо) Решил-таки собраться пока было свободное время)
Ссылка на первую часть, оттуда ведут ссылки на вторую и третью.
Спасибо)
Понимаете, у них есть Линеечка.
Да-да, когда-то кто-то так написал о Бране: "Он что, не мог один раз не полазить по стенам? Тогда бы никто его не выкинул из окна!"
Да-да, когда-то кто-то так написал о Бране: "Он что, не мог один раз не полазить по стенам? Тогда бы никто его не выкинул из окна!"
Правда теперь о Старшем Брате говорить можно только хорошо, либо очень хорошо. Поэтому виноватым, после тяжёлого мозгового штурма, был провозглашён Нед, плохо воспитавший сына. К слову, эти "кем-то" была Loksley, я этот момент тоже помню.
Правда теперь о Старшем Брате говорить можно только хорошо, либо очень хорошо. Поэтому виноватым, после тяжёлого мозгового штурма, был провозглашён Нед, плохо воспитавший сына. К слову, эти "кем-то" была Loksley, я этот момент тоже помню.
Не помню, этот форумчанин или нет. Да и не суть Есть ведь куда более интересные новости: сир @Ionos Sōnaro почти завершил трилогию, Меда обещала очень вкусную постебушку. Осень вступает в свои права бодро, пламя творчества разгорится с новой силой
Есть ведь куда более интересные новости: сир @Ionos Sōnaro почти завершил трилогию, Меда обещала очень вкусную постебушку. Осень вступает в свои права бодро, пламя творчества разгорится с новой силой
Может даже я какими-нибудь ядовитыми статейками разражусь.
Может даже я какими-нибудь ядовитыми статейками разражусь.
Вы не кокетничайте, вы пишите
Может даже я какими-нибудь ядовитыми статейками разражусь.
несколько раз подряд прочитала "стейками". теперь сижу и думаю: то ли у вас репутация плохая, то ли мне пойти мяса пожарить
несколько раз подряд прочитала "стейками". теперь сижу и думаю: то ли у вас репутация плохая, то ли мне пойти мяса пожарить
Не, ядовитые стейки я приберегаю для наших друзей из АДка.
Странный у людей подход для оценки квазисредневекового фэнтези. Любой, родившийся в знатной и тем более королевской семье, получает преимущество, даже числящийся бастардом Джон.
Это для глупых, малограмотных нас, странно. А вот люди образованные, подчеркнуто умеющие читать в 21 веке, знают толк и в средневековье, и в мери-сью
В этом их главная методика, и их главное преимущество в любом споре. Если их оппоненты апеллируют к тексту Мартина или к банальной порядочности, то адепты Линеечки используют обкатанную годами диалектическую технологию. Сейчас уже трудно сказать, кто был её создателем. Возможно, Киприана или tiny_tina, но кандидатов, на самом деле, много. Ей пользовались и станнисофилы, и ланнофилы. Всякий, кому надо оправдать нехороший поступок любимки, прибегает к этой методике, с переменным успехом.
А как же любимый аргумент: "Вы не понимаете. Это НЕ наше время, ТАМ иначе нельзя. Почитайте о ТОМ времени, и вы все поймете. Там нет нашей современной морали, там один закон - кто сильней, тот и съел. Там огромный разрыв между классами (хоть не раССами)"?)
Именно благодаря ему благороднейшие Санса Винтерфельская и Джейни Приблудившаяся имели право не снисходить до "грязнульки" (цитируя вашу любимицу) Арьи (ага, до моего вопроса в лоб, я так понимаю, то, что Арья - такая же леди Винтерфельская, принцесса и дочь грандлорда, ускользало от понимания знатоков ) ; Тайвин имел право разнести жилища и утопить в подвалах Кастамере сотни людей, Ланны- требовать казни Арьи,итд.
При этом травля Арьи Винтерфельской не могла стать причиной для другой, вменяемой в рамках ПЛиО матери, чтобы зарвавшуюся приблуду Джейни выслали, а то и выпороли. Дени совершила ужасное злодеяние, натравив на несчастного работорговца грозного зверя, размером с собаку. Брак Сансы - это только ее дело. И много других чудных высказываний
При этом травля Арьи Винтерфельской не могла стать причиной для другой, вменяемой в рамках ПЛиО матери, чтобы зарвавшуюся приблуду Джейни выслали, а то и выпороли. Дени совершила ужасное злодеяние, натравив на несчастного работорговца грозного зверя, размером с собаку. Брак Сансы - это только ее дело. И много других чудных высказываний
Самое смешное, что при всех этих апелляциях к суровому Времени, как только речь заходит об Арье или Дени, то время сразу же меняется на современное. Города завоёвывать - плохо. Резать ребят Горы и прочих отморозков - плохо, их надо судить честным народным судом. Выходит картина довольно парадоксальная, в которой половина героев ПЛИО живут в Средневековье, а другая половина вместе с сансанистками в школу ходила, судя по всему.
Люблю героев ПЛИО я, но странною любовью... Вот никогда не понимал, откуда у некоторых людей такое жгучее желание запихнуть своих любимок туда, где им будет хуже всего. Вот взять хоть Сансу. Она вся из себя южная леди, ей нравятся красивые замки, красивые турниры, красивые рыцари в красивых доспехах, красивые песни, красивые знамёна и красивые одежды. Причём никакие страдания, пережитые ею на Юге, не ослабили её любовь к этой красоте. Но её хотят пропихнуть в королевы Севера, того самого места, откуда она всю жизнь хотела свалить и где ей не нравится. Да, она хочет вернуться домой, но это не значит, что она хочет там остаться на всю жизнь, и уж тем более править Севером. Санса всегда хотела стать женой какого-нибудь сильного и галантного лорда или принца, и наслаждаться жизнью леди. О таких вещах как управление государством или военное дело она не имеет никаких представлений. Однако ж вот, пропихивают бедняжку без масла. Не понимая даже, что с сериальной Сансой, ходящей повсюду с важным видом и скармливающей мужей собакам, книжная Санса не имеет ничего общего.
Или вот Джон. С какой стати вдруг решили, что отправка обратно в заполярье для него - счастливый итог? Да, я прям так и вижу этот поход по знаменательным местам: вот тот двор, где меня братья зарезали, а вот тут померла Игритт, за тем углом Станнис людей сжигал, ух ты, а вот здесь я Куорена прирезал по его же приказу! Есть чему порадоваться, есть куча положительных воспоминаний и ассоциаций. Ведь, как известно, Джон же всю жизнь мечтал быть никем, человеком без имени и будущего, забытым на краю света. Он всегда ощущал себя чужаком, белой вороной и среди дозорных, и среди одичалых, но тут, видимо, преисполнится благодати и осознает, что это его народ и его братья, и с радостной улыбкой уедет в никуда.
А что они сделали с несчастным инвалидом? Мало того, что в Вестеросе калек считают неполноценными. Мало того, что у него никаких прав на трон нет. Мало того, что он может "летать" только благодаря чардревам, а на Юге их нет. Так ведь его хотят поставить королём разорённого королевства, посреди сожжённой столицы, после самой тяжёлой войны в истории Вестероса. Без навыков управления, без магии, без возможности оставить наследников, даже без близких людей. За что они так его ненавидят?
При этом, единственных двух героев ПЛИО. у которых есть навыки управления большими человеческими коллективами, войны, дипломатии, принятия сложных решений, которые знают цену власти и осознают свою ответственность за неё... любой ценой пытаются на трон не пустить. Ведь это будет слишком очевидно, слишком по-голливудски, слишком ванильно. В суровой жизненной жизе ведь государства из тяжелейших кризисов выводят абсолютно случайные люди, никогда и ничем не управлявшие. А войны выигрывают не полководцы, а мимокрокодилы, ни в одной битве не поучаствовавшие. Ведь как только разрушительная война заканчивается, всё сразу становится хорошо и замечательно! Настаёт вечное лето, по рекам течёт молоко, лениво накатываясь на кисельные берега, а крестьяне собирают жирные перепелов прямо с веток. Люди сразу становятся все хорошие и перестают друг друга убивать, грабить и обманывать. Нужно только бордели, да канализацию построить, и всё - добро пожаловать в дивный новый мир.
А между тем, Мартин уже давно распределил роли для своих героев. Одних он учит править, других колдовать, третьих убивать из тени. Помните монолог Вариса из ИП? Отважный мастер-над-шептунами столь же бесполезен, сколько трусливый лорд-командующий Королевской Гвардии. Желай Мартин повернуть всё по-другому, он бы и повернул ещё давно.
@Анонимус-сан причем, что интересно, что объявляется, что место Джона на Севере. При этом упускается, что для выросшего в Винтерфелле Джона Застенье - это не его Север. Даже сериальный Джон был в Застенье всего трижды: во время похода Мормонта, в Хардхоуме и с отрядом самоубийц. И сомневаюсь, что это самые приятные события в его жизни. А в книгах Джон выезжал за Стену и того меньше. Постоянно Джон за Стеной никогда не жил. Все это напоминает игру в наперстки.
@Анонимус-сан причем, что интересно, что объявляется, что место Джона на Севере. При этом упускается, что для выросшего в Винтерфелле Джона Застенье - это не его Север. Даже сериальный Джон был в Застенье всего трижды: во время похода Мормонта, в Хардхоуме и с отрядом самоубийц. И сомневаюсь, что это самые приятные события в его жизни. А в книгах Джон выезжал за Стену и того меньше. Постоянно Джон за Стеной никогда не жил. Все это напоминает игру в наперстки.
Разумеется. Застенье никогда не было его домом, он всегда был чужим среди Одичалых. Он мог любить Игритт, мог восхищаться Мансом и дружить с Тормундом, но ему не было среди них места, как не было и на Стене, и в Винтерфелле. Все Старки в Саге умирали на юге, и только Джона угораздило погибнуть на крайнем севере, что уже о чём-то говорит.
Разумеется. Застенье никогда не было его домом, он всегда был чужим среди Одичалых. Он мог любить Игритт, мог восхищаться Мансом и дружить с Тормундом, но ему не было среди них места, как не было и на Стене, и в Винтерфелле. Все Старки в Саге умирали на юге, и только Джона угораздило погибнуть на крайнем севере, что уже о чём-то говорит.
И в то же время Клэптон, говоря о костюме Джона в финальной сцене, подчеркивала, что он не Старк, не Таргариен, не дозорный и не одичалый. То есть он просто безымянный бастард Сноу, каких на Севере сотни. И место ему в Застенье, чтобы умным людям не мешал дела делать. Вот такое у людей альтернативное ПЛиО. Кстати, Джон в книгах не только практически учится править, у него и теоретические знания неплохие. Его учили по одной программе с Роббом, наследником Винтерфелла.
Кстати, Джон в книгах не только практически учится править, у него и теоретические знания неплохие. Его учили по одной программе с Роббом, наследником Винтерфелла.
Правда учился он явно лучше. Потому что Робб, при всей своей симпатичности как человек, унаследовал эгоистичность своей матери. Он думает о том, что нужно ему, а не его народу и его людям. Захотел жениться на понравившейся девушке, ну и женился. И плевать на страну, войну и семью. Джон же тянет свою лямку и тянет, потому что иначе нельзя. Как и Дейнерис, которая за Хиздара замуж хотела ничуть не больше, чем Робб на Фреихе жениться.
Правда учился он явно лучше. Потому что Робб, при всей своей симпатичности как человек, унаследовал эгоистичность своей матери. Он думает о том, что нужно ему, а не его народу и его людям. Захотел жениться на понравившейся девушке, ну и женился. И плевать на страну, войну и семью. Джон же тянет свою лямку и тянет, потому что иначе нельзя. Как и Дейнерис, которая за Хиздара замуж хотела ничуть не больше, чем Робб на Фреихе жениться.
Поэтому в нормальном финале Джону и Дейнерис должно воздасться по трудам их.
Поэтому в нормальном финале Джону и Дейнерис должно воздасться по трудам их.
Все должно воздастся. И, осмелюсь предположить, личности с позицией шакалят из финальчика, получат далеко не ту награду за труды, которой хотели.
Все должно воздастся. И, осмелюсь предположить, личности с позицией шакалят из финальчика, получат далеко не ту награду за труды, которой хотели.
Будем справедливы: в книгах у тех, кого сценаристы сделали шакалятами, есть шанс свернуть на развилке в правилтную сторону. Да и в сериальном варианте они были не столь плохи, пока их сценаристы не загнали туда, куда нужно.
Будем справедливы: в книгах у тех, кого сценаристы сделали шакалятами, есть шанс свернуть на развилке в правилтную сторону. Да и в сериальном варианте они были не столь плохи, пока их сценаристы не загнали туда, куда нужно.
Так я же специально написал, "личности с позицией шакалят". Понятное дело, что Дедушка Старков так насиловать не будет. Но схожие личности, желающие отсидеться в тепле и успеть к делёжке трофеев, определённо будут.
Ведь как только разрушительная война заканчивается, всё сразу становится хорошо и замечательно! Настаёт вечное лето, по рекам течёт молоко, лениво накатываясь на кисельные берега, а крестьяне собирают жирные перепелов прямо с веток. Люди сразу становятся все хорошие и перестают друг друга убивать, грабить и обманывать.
Именно поэтому Джона и Дени не хотят видеть на троне, ведь сразу же, стоит им щелкнуть пальцами, все станет замечательно, мило и пушисто. Это ведь совсем не труд, конечно же нет
Отредактировано Dreama (2020-09-04 21:07:49)
Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени