Путеводитель Новости Галерея артов

03.08.23 - Нам 4 года!
01.01.23 - С Новым 2023 годом!
08.03.22 - Поздравляем прекрасных леди с 8 марта!
23.02.22 - Поздравляем наших защитников с 23 февраля!
01.02.22 - У нас новый дизайн фиалкового цвета!
03.08.21 - Нашему «домику» 2 года!
09.05.21 - С Днём Великой Победы!
08.03.21 - Поздравляем прекрасных дам с Международным женским днём!
23.02.21 - С Днём Защитника Отечества!
01.01.21 - С Новым 2021 годом!
03.08.20 - Нам 1 год!
09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени

Сообщений 1741 страница 1760 из 2001

1741

23091,5 написал(а):

Ещё одна версия лодкобейбика. В этот раз в Винтерфелле)

Кто ему уже голову разбил? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png Недовольная рыжая тетя?! http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38304.png

23080,20 написал(а):

Появилось интервью Мэйси, где она говорит, что Киту говорили еще в третьем сезоне, что он убьет КН.

В принципе - логично,какая неожиданность http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38872.png!Это же его ветка!Но Диды молодцы.Они не обидели Джони и дали ему финального босса не хуже КН..

Отредактировано Dennik (2020-09-06 16:33:31)

+8

1742

23096,4 написал(а):

молодцы.Они не обидели Джони и дали ему финального босса не хуже КН..

О да, когда главный финальный босс - это твоя возлюбленная и часть твоей семьи - триумф, не иначе  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png

+8

1743

23098,5 написал(а):

О да, когда главный финальный босс - это твоя возлюбленная и часть твоей семьи - триумф, не иначе

И виляющий конский зад для подчёркивания окончательного триумфа. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png

+7

1744

«Принц Эйегон не найдет здесь друзей».
Красный жрец говорил о древнем пророчестве, предсказавшем
пришествие героя, который спасет мир от тьмы.
«Одного героя. Не двух. У Дейенерис есть драконы, а у Эйегона их
нет». Карлику не нужно было быть пророком, чтобы догадаться, как
Бенерро и его последователи отреагируют на появление второго
Таргариена. «Гриф тоже поймёт это, наверняка», – подумал он,
удивляясь, что ему самому было до этого дело.

как думаете, есть ли второе дно у этой фразы? что она может значить: что герой действительно один, но это не Дени? или же что героев на самом деле двое?

+6

1745

23098,5 написал(а):

О да, когда главный финальный босс - это твоя возлюбленная и часть твоей семьи - триумф, не иначе

хуже! Азор Ахай убил маленькую испуганную девочку. и, в отличии от своего предшественника, убил просто так, а не за ради спасения человечества

Отредактировано Тонкс (2020-09-06 20:07:05)

+6

1746

23100,7 написал(а):

как думаете, есть ли второе дно у этой фразы? что она может значить: что герой действительно один, но это не Дени? или же что героев на самом деле двое?

Что Красные Жрецы продолжают ждать своего Азор Ахая, не больше и не меньше. Мел считала, что им будет Станнис, Бенерро полагает таковым Дейнерис, с куда большими основаниями. Но у дракона, как известно, три головы. Я думаю, что Азор Ахай - это этакий коллективный герой, а не один человек. А Светозарный - это драконы.

23101,7 написал(а):

хуже! Азор Ахай убил маленькую испуганную девочку...

Вообще, Азор Ахая по сериалу нет как-такового. Да и угроза от Иных оказалась всего-лишь пшиком.

+7

1747

23100,7 написал(а):

«Принц Эйегон не найдет здесь друзей».
Красный жрец говорил о древнем пророчестве, предсказавшем
пришествие героя, который спасет мир от тьмы.
«Одного героя. Не двух. У Дейенерис есть драконы, а у Эйегона их
нет». Карлику не нужно было быть пророком, чтобы догадаться, как
Бенерро и его последователи отреагируют на появление второго
Таргариена. «Гриф тоже поймёт это, наверняка», – подумал он,
удивляясь, что ему самому было до этого дело.

как думаете, есть ли второе дно у этой фразы? что она может значить: что герой действительно один, но это не Дени? или же что героев на самом деле двое?

Я давно придерживаюсь мнения, что героев именно двое. И у ДиДов, кстати, скорее всего, изначально это тоже планировалось: в 7 сезоне Миссандея переводит пророчество как «Принц ИЛИ Принцесса, что принесёт рассвет», а Тирион отвечает на это: «Язык сломаешь». Очевидно же, что там подразумевалось «Принц И Принцесса, что принесут рассвет».

+9

1748

23103,2 написал(а):

Я давно придерживаюсь мнения, что героев именно двое. И у ДиДов, кстати, скорее всего, изначально это тоже планировалось: в 7 сезоне Миссандея переводит пророчество как «Принц ИЛИ Принцесса, что принесёт рассвет», а Тирион отвечает на это: «Язык сломаешь». Очевидно же, что там подразумевалось «Принц И Принцесса, что принесут рассвет».

Правда потом об этом дружно забыли, и Мел тупо самоубили. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/98979.png

+8

1749

23105,3 написал(а):
23103,2 написал(а):

Я давно придерживаюсь мнения, что героев именно двое. И у ДиДов, кстати, скорее всего, изначально это тоже планировалось: в 7 сезоне Миссандея переводит пророчество как «Принц ИЛИ Принцесса, что принесёт рассвет», а Тирион отвечает на это: «Язык сломаешь». Очевидно же, что там подразумевалось «Принц И Принцесса, что принесут рассвет».

Правда потом об этом дружно забыли, и Мел тупо самоубили. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/98979.png

Просто в новом сценарии места для Мел не нашлось, как и для всей этой ветки с Обещанными Принцами и Принцессами.

+6

1750

23102,3 написал(а):

Что Красные Жрецы продолжают ждать своего Азор Ахая, не больше и не меньше. Мел считала, что им будет Станнис, Бенерро полагает таковым Дейнерис, с куда большими основаниями. Но у дракона, как известно, три головы. Я думаю, что Азор Ахай - это этакий коллективный герой, а не один человек. А Светозарный - это драконы.

Дейнерис под АА подходит идеально. именно потому мне кажется, что это либо не она вообще, либо ни она одна

23103,2 написал(а):

Я давно придерживаюсь мнения, что героев именно двое. И у ДиДов, кстати, скорее всего, изначально это тоже планировалось: в 7 сезоне Миссандея переводит пророчество как «Принц ИЛИ Принцесса, что принесёт рассвет», а Тирион отвечает на это: «Язык сломаешь». Очевидно же, что там подразумевалось «Принц И Принцесса, что принесут рассвет».

толково, но и замечание Анонимнуса про три головы имеет смысл. вот только кто третья голова? в Станниса и ЮГ я не верю категорически

+5

1751

23106,2 написал(а):

Просто в новом сценарии места для Мел не нашлось, как и для всей этой ветки с Обещанными Принцами и Принцессами.

ка не нашлось? она ж там зажигала по полной. в прямом смысле! http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/16382.png

+4

1752

23107,7 написал(а):

толково, но и замечание Анонимнуса про три головы имеет смысл.

Помню, сир @Анонимус-сан как-то предположил, что третья голова - это ребёнок Джона и Дени.

+5

1753

23109,2 написал(а):

Помню, сир @Анонимус-сан как-то предположил, что третья голова - это ребёнок Джона и Дени.

не думаю - в битве с Иными он участвовать не сможет.
ну или мы не сможем этого прочитать, потому что для ввода их ребенка с темпами Мартина, нужно еще книг 10

+5

1754

23106,2 написал(а):

Просто в новом сценарии места для Мел не нашлось, как и для всей этой ветки с Обещанными Принцами и Принцессами.

Как и для магической ветки вообще. Иных слили, Мелисандру слили, Якен снова так и не появился.

23107,7 написал(а):

Дейнерис под АА подходит идеально. именно потому мне кажется, что это либо не она вообще, либо ни она одна

Это точно она, потому что никто больше не подходит. Джон, правда, подходит под параметр "победит смерть", Мелисандра видела его в пламени на запрос про Азор Ахая, и он видел себя во сне с огненным мечом. Но он не рождался среди соли и дыма, не пробуждал драконов из камня и не ему была предназначена Красная Комета. Вероятно, Джон и Дени исполняют разные этапы пророчества, а последний - победу над Иными, они должны совершить вместе.

23107,7 написал(а):

толково, но и замечание Анонимнуса про три головы имеет смысл. вот только кто третья голова? в Станниса и ЮГ я не верю категорически

Их ребёнок, полагаю. Тремя головами не обязательно должны быть братья и сёстры, либо мужья и жёны. Что, впрочем, не помешает всяким Тирионам, с отчаянной страстью к драконам и красивым женщинам, набиваться в третьи головы и даже предавать из-за любви. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/39922.png

+3

1755

23110,7 написал(а):

не думаю - в битве с Иными он участвовать не сможет.

Так пророчество с тремя головами не обязательно относится к битве с Иными. Это, скорее, намёк на возрождение дома Таргариенов, что их род не угаснет с последними одним/двумя представителями. А бедного Визериона, боюсь, таки заберут вражины. Уж больно несчастливое у него имя.

+5

1756

23111,3 написал(а):

Это точно она, потому что никто больше не подходит. Джон, правда, подходит под параметр "победит смерть", Мелисандра видела его в пламени на запрос про Азор Ахая, и он видел себя во сне с огненным мечом. Но он не рождался среди соли и дыма, не пробуждал драконов из камня и не ему была предназначена Красная Комета. Вероятно, Джон и Дени исполняют разные этапы пророчества, а последний - победу над Иными, они должны совершить вместе.

Красная Комета предвещала драконов и только их. в пророчестве не говорится про Красную Комету, но говорится про звезды, проливающие кровь. звездный плащ сира Патрека таки был в крови непосредственно перед задозором, а сир Эртур скорее всего пролил кровь во время рождения Джона.  помните, стены Парижа могут быть не только стенами города Парижа. Мартин эту историю считает идеальной иллюстрацией к пророчествам. так что и драконы могут быть не совсем драконами, и камни не так чтобы каменными

+4

1757

23113,7 написал(а):

в пророчестве не говорится про Красную Комету, но говорится про звезды, проливающие кровь.

Так это и есть Красная Комета, которую также называли и кровавой.

23113,7 написал(а):

а сир Эртур скорее всего пролил кровь во время рождения Джона.

Но где соль и дым-то? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/22441.png Не, тут если к чему и аппелировать, то к тому, что когда Джон умирал, его кровь дымилась, а Боэун Марш проливал солёные слёзы. В данном случае смерть равна рождению, Азор Ахай родится заново, победив смерть. Про плащ сира Патрика весьма интересно подмечено.

+3

1758

Так вот, касательно Азор Ахая. Что нам про него вообще известно?

Герой должен появиться на свет после долгого лета, когда звезды прольют кровь. Тогда зло, холод и тьма спустятся на землю[6]. Азор Ахай родится среди дыма и соли и пробудит драконов из камня. Он вновь обретет «огненный меч» Светозарный и будет противостоять тьме. Тьма расступится перед ним, и сама смерть преклонит пред Азором Ахаем колени. Если возрожденный Азор Ахай потерпит неудачу, мир погибнет; если же он победит, настанет лето, которому не будет конца, и те, кто падет, сражаясь за него, переродятся заново[7].

Мы сразу же видим одну проблему: никто из героев не рождался после Долгого Лета. Наоборот, и Джон, и Дейнерис родились в разгар Зимы, когда происходило Восстание Баратеона. Но это надо понимать иносказательно: никто не рождается героем, героями становятся. И действительно, Дени пробудила драконов в последний год Долгого Лета, длившегося 11 лет, самого долгого на памяти живущих. Звёзды, пролившие кровь - это явное указание на Красную Комету, похожую на истекающую кровью звезду. Она появилась буквально за секунду до того, как Дени вошла в погребальный костёр Дрого, и вполне очевидно, что звезда была послана именно ей. И именно её из всех героев звезда привела к спасению - именно комета указала путь к Вейес Толорро, без которого и Дени, и её кхалассар погибли бы от жажды.

Со злом, холодом и тьмой тоже всё понятно. Это Иные, а в более широком смысле, та война и порождённые ею монстры, что охватили Вестерос. Интересно, что Иные пришли первыми, они были первой магической силой, вернувшейся в мир. Рождение же драконов - ответная реакция, соблюдение баланса стихий. Дальше пресловутые дым и соль. Из всех героев ПЛИО, среди дыма и соли родилась только Дени. Мелисандра видела её рождение в огне, но неверно поняла. Она решила, что там родился Станнис, и Станнис действительно был тогда на ДК... но не рождался, а осаждал крепость, в которой родилась Дейнерис. Так из-за простой ошибки в видении появился ложный Азор Ахай. Но есть и ещё один интересный нюанс.

Как было сказано ранее, "рождение" следует понимать иносказательно. Дейнерис не родилась в 299 году З.Э., она в том году стала Азор Ахаем. Следовательно, дело не в физическом рождении среди дыма и соли, а в иносказательном. Более того, Дени могла даже и не рождаться на Драконьем Камне. Я уже ранее приводил свою теорию о Рейгар+Лианна = Дейнерис, но есть и другой аргумент: Мартин говорил, что дом с красной дверью и лимонной дерево, которые у Дени ассоциируются с детством, играют большую роль в сюжете. Гораздо большую, чем может показаться на первый взгляд.

https://7kingdoms.ru/w/images/6/62/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%B5.jpg

Так что детство Дени могло пройти вовсе не в Браавосе, а в Дорне. Но это уже тривия, а мы, тем временем, о дыме и соли. Когда Джон умирал (или был тяжело ранен) своими братьями, его кровь дымилась на снегу, а Боэун Марш проливал слёзы (соль). Что если смерть Джона на самом деле его рождение как Азор Ахая? Уже второго по счёту, дополняющего первого, то есть Дени.

Едем дальше. С драконами из камня всё вполне очевидно, их пробудила Дейнерис. Главная заковыка со Светозарным. Для начала, откуда такая уверенность, что это именно меч? В смысле, кусок металла с горючими свойствами. У Берика Дондариона тоже был горящий меч, но его вроде пока никто в спасители мира не записывал. Так и помер, ни единого Иного в жизни не сразив. Да и как может один единственный меч, пускай даже и уникальный, помочь в борьбе с целой расой ледяных некромантов и их ручных зомбаков? И совсем другое дело - драконы. Драконы - это и есть огненный меч, тот самый Светозарный. Не случайно старики подмечали, что с уходом драконов из мира, зимы стали длиннее, а дни короче. Драконы - это воплощённый огонь, жизнь и рассвет. Равно как Иные - воплощённый холод, смерть и закат.

И, наконец, расступившаяся тьма и преклонившаяся смерть. Это равно относится и к Дейнерис, и к Джону. С Джоном понятно, куда интереснее с Дейнерис. Я считаю, что после родов Рейго и теней Мирри, Дени оказалась на границе между жизнью и смертью. Фактически, она должна была умереть, атакованная тенями мейеги. Но основной удар на себя принял Рейго, и Дейнерис вернулась к жизни. В своём сне после теней, она ощущала приближающийся к ней холод - смерть, и ей удалось убежать от неё, а затем в том же сне она преобразилась в дракона и смогла вырваться из сна, долетев до Красной Двери. Красная Дверь - это выход из мира мёртвых, последний шанс.

Таким образом, Азор Ахая у нас два, но они есть одно целое. Джон и Дейнерис.

+9

1759

23099,3 написал(а):
23098,5 написал(а):

О да, когда главный финальный босс - это твоя возлюбленная и часть твоей семьи - триумф, не иначе

И виляющий конский зад для подчёркивания окончательного триумфа. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png

Финал конского зада)

+4

1760

23114,3 написал(а):

Но где соль и дым-то?

да хрен его знает - может и горело там что.
тут ведь и с Дейнерис не все гладко: если считать ее рождение рождением АА, то не было звезд. вообще не было - шторм был. если считать рождением АА, перерождение в погребальном костре Дрого, то не было соли. если за соль считаем слезы, то и их не было - дракон из видения выжег все слезы Дени, она сама об этом думает. и находится она в какой-то, почти религиозной, экзальтации

+4


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно