09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени

Сообщений 161 страница 180 из 883

161

18139,6 написал(а):

https://7kingdoms.ru/2018/intervyu-ew-nyt-wsj/
Пока искала, наткнулась вот на эту милоту, бонусом так сказать:

Мне еще это понравилось:

Может быть, кто-то из тех ребятишек, что читает сейчас мою книгу, станет президентом или сенатором, и уроки, извлеченные им из событий Вестероса, станут частью его мировоззрения и повлияют на его решения 20 или 30 лет спустя. Правда, еще вопрос, кому он станет подражать — Джону Сноу или Джоффри. Нам не нужны те, чьим кумиром станет Джоффри.

К разговорам об отсутствии у Мартина положительных и отрицательных персонажей, а так же четкой позиции по некоторым конфликтам http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png

А вот это смутило:

О драконах и слонах. (Джон Ходжман спросил, куда подевался слон, привезенный Алином Веларионом в качестве трофея после победы над браавосийским флотом.) В основной саге обсуждались сравнительные размеры черепов драконов, украшавших ранее стены тронного зала в Красном замке Королевской Гавани. И про одного из драконов говорилось, что он способен был проглотить слона целиком. Откуда, думаете, взялось это утверждение? Это был Балерион Черный Ужас или Вхагар, они самые большие. Во всяком случае, самые большие среди моих драконов.

http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/24233.png Теперь даже стала интересна судьба слона http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/32255.png

18139,6 написал(а):

Пока искала, наткнулась вот на эту милоту, бонусом так сказать:

    Вы являетесь создателем сериала «Красавица и чудовище», а что вы думаете о диснеевской версии этой сказки?

    Мне нравилась их «Красавица и чудовище», как и почти все анимационные фильмы Disney… но их «Русалочка» мне нравится больше.

http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/33266.png Хочу смайл русалочки))

Можно ли рассчитывать, что вы опубликуете ту таинственную главу о встрече Тириона с Лордом-в-Саване во плоти? Или у вас есть на нее другие планы?

Хочу с ней однажды что-нибудь сделать… но пока не представляю, что именно.

http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38100.png

На обложке «Пламени и крови» ошибка: герб Таргариенов — красный дракон на черном поле!

Это иллюстрация для обложки, а не настоящее знамя Таргариенов. Мы все знаем, как выглядит герб Таргариенов.

http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/76031.png Привет Клептон с сЫмволЫзмами

Каково соотношение продаж ваших книг в бумажном варианте и в электронном, а также аудиокниг?

Электронных по-прежнему продается куда меньше, чем бумажных, а аудиокниг — еще намного меньше.

Интервью старое, но думаю, понятно, что раньше завершения пандемии мы Ветра не получим.

+10

162

18141,11 написал(а):

Может быть, кто-то из тех ребятишек, что читает сейчас мою книгу, станет президентом или сенатором, и уроки, извлеченные им из событий Вестероса, станут частью его мировоззрения и повлияют на его решения 20 или 30 лет спустя. Правда, еще вопрос, кому он станет подражать — Джону Сноу или Джоффри. Нам не нужны те, чьим кумиром станет Джоффри.

Примечательно, что, рассуждая о президентах и сенаторах, Мартин противопоставляет именно Джона паршивому королю Джоффри. Почему именно Джон, а не Джейхерис Таргариен, Криган Старк или Тайвин Ланнистер? Да, Джон является руководителем, но он все-таки не король и не Десница. Или Мартин считает по-другому, учитывая, что он знает содержание последних двух книг?

+7

163

Ночь сбирается, и начинается мой дозор время безумных теорий.  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/51145.png
Помните мою теорию, что Тирион будет казнен через утопление в вине? Так вот, в «Танце» есть два момента, где он почти тонет (первый раз - когда свалился в Ройн в Горестях, второй - на корабле во время шторма, направляясь в Миэрин), и каждый раз у него мысли прямо одинаковые, а именно:

«There are worse ways to die than drowning.»

«There are worse ways to die than drowning. Your brother learned that, and so did my lord father.»

Может быть, это намёк от Мартина? Или я просто натягиваю сову на глобус.

18141,11 написал(а):

http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/33266.png Хочу смайл русалочки))

Я подумаю над этим. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/48529.png

+4

164

18143,2 написал(а):

Может быть, это намёк от Мартина? Или я просто натягиваю сову на глобус.

Мартин говорил что Тиря имеет много общего как с королём Ричардом III так и с самим Джорджем. Альтер-эго писателя на ряду с Тарли. Мне кажется сомнительным, что Мартин его порешит... Хотя Ричард погиб в битве при Босуорте, может и карла почит с оружием в руках?

+1

165

18145,6 написал(а):

Мартин говорил что Тиря имеет много общего как с королём Ричардом III так и с самим Джорджем.

Но, мне кажется, это не значит, что у него иммунитет.

+3

166

18146,2 написал(а):

Но, мне кажется, это не значит, что у него иммунитет.

Конечно, поэтому я и предположила, что карла может повторить смерть Ричарда III Йоркского, раз уж Мартин Тирю с него писал частично.

0

167

18148,6 написал(а):
18146,2 написал(а):

Но, мне кажется, это не значит, что у него иммунитет.

Конечно, поэтому я и предположила, что карла может повторить смерть Ричарда III Йоркского, раз уж Мартин Тирю с него писал частично.

Мне все же кажется маловероятным, что Тирион погибнет в бою. Мартин мог списать его с Ричарда III, но он также может написать ему смерть, схожую со смертью брата Ричарда, Джорджа, герцога Кларенса. Но это опять-таки лишь моя теория.

+3

168

18145,6 написал(а):

Альтер-эго писателя на ряду с Тарли.

Мне думается, что альтер-эго немного не то слово. Он говорил, что Тиря - любимый персонаж, и Сэм туда же. Мартин писатель, а эта парочка фанатеет от книг. В этом и сходство. Джордж мог вкладывать всю свою любовь к книгам (которые фактически смысл его жизни), прописывая Тирю и Сэмчика с особым удовольствием. Кмк, альтер-эго только в этом.

+3

169

По мере повторного прочтения «Танца» я достаточно много писала здесь про Джона, теперь же стоит написать своё впечатление о линии Дени. Вообще, я сейчас, наверное, скажу крамольную вещь и заслужу много тапок в свой адрес, но я пришла к выводу, что с точки зрения геополитики отмена рабства была ошибкой. Да, с точки зрения гуманности Дени поступила абсолютно верно, освободив тысячи рабов, но ее действия привели к экономическому краху, гражданской войне и, в итоге, к социальной катастрофе. Она поступила  правильно, решив остаться в Миэрине, но вот оставлять Астапор и Юнкай на самоуправление было ошибкой. Возможно, она слишком идеализировала новое общество свободных людей и не предполагала, что и среди них есть свои проходимцы и мерзавцы. И, несмотря на расхожее мнение, что в третьей книге политика Дейнерис была удачной, а в пятой - провальной, моя точка зрения диаметрально противоположна: Дени совершила ошибку в «Буре Мечей», а в «Танце» пыталась ее исправить, однако у неё это не вышло, во многом, опять-таки, из-за нежелания проливать кровь. На мой взгляд, основные шаги Дени в ТсД не лишены смысла: она старается быть королевой для всех своих подданных, пытается установить мир, идя на уступки и отказываясь от исполнения главной мечты своей жизни - возвращения домой. Она выходит замуж за человека, которого не любит, ради людей, запирает драконов ради людей, принимает традиции Миэрина ради людей - и все это впустую, к сожалению. Вообще в этом плане, на мой взгляд, и заключается их различие с Джоном в пятой книге: она слишком часто идёт на уступки, он же слишком часто делает все по-своему, не оглядываясь на мнение подчиненных. В итоге, оба они на данном этапе терпят поражение.
Но если судить более широко, то оба они терпят крах, потому что отказываются от своего наследия и своих желаний в пользу долга, как бы это ни было парадоксально: Дени отказывается плыть в Вестерос и претендовать на то, что принадлежит ей по праву, запирает драконов - своих «детей» и символ своего дома, Джон же отказывается от ВФ и имени своего отца, о которых с детства мечтал, от попытки лично спасти свою любимую сестренку и возможности поквитаться с Болтонами и Фреями за семью. В итоге - провал у обеих. Это, к слову, о выборе долга. Думаю, в «Ветрах» они оба осознают, что это было ошибкой и пойдут по более темному пути: Дени примет «пламя и кровь», как и обещал Мартин, а Джон вступит в «игру престолов», объявив войну Болтонам.
Как-то так.

+2

170

18150,15 написал(а):
18145,6 написал(а):

Альтер-эго писателя на ряду с Тарли.

Мне думается, что альтер-эго немного не то слово. Он говорил, что Тиря - любимый персонаж, и Сэм туда же. Мартин писатель, а эта парочка фанатеет от книг. В этом и сходство. Джордж мог вкладывать всю свою любовь к книгам (которые фактически смысл его жизни), прописывая Тирю и Сэмчика с особым удовольствием. Кмк, альтер-эго только в этом.

Мне кажется, Тирион и Сэм - это те персонажи, на которых Мартин похож в реальной жизни, а Джон - это тот герой, на которого он всегда мечтал быть похожим.

+1

171

18136,2 написал(а):

Возможно, Вы и правы. Вопрос в том, что самого Джейме потом опустили по самое не балуй.

Но это же было потом. И не отменяет того, что картинка Мартина: "на слово Ланнов Старки отвечают делом" превращена в "Самые умные, прекрасные тонкотролли Ланны рвут северян, как хотят"

18137,6 написал(а):

Можно ещё заняться гаданием на ПиК! Мартин же говорил, что там есть подсказки

Я там в  основном пинки последнего "не виденного" сезона замечала

18145,6 написал(а):

Мартин говорил что Тиря имеет много общего как с королём Ричардом III так и с самим Джорджем. Альтер-эго писателя на ряду с Тарли. Мне кажется сомнительным, что Мартин его порешит... Хотя Ричард погиб в битве при Босуорте, может и карла почит с оружием в руках?

А еще Мартин любит Дрюона и его версию Робера Артуа http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/69581.png

18152,2 написал(а):

Мне кажется, Тирион и Сэм - это те персонажи, на которых Мартин похож в реальной жизни, а Джон - это тот герой, на которого он всегда мечтал быть похожим.

Когда твое эго ссылает твое супер-эго за Стену на мороз, запретив размножаться http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/48168.png

+6

172

Христос Воскресе!)

+7

173

18163,9 написал(а):

Когда твое эго ссылает твое супер-эго за Стену на мороз, запретив размножаться http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/48168.png

Возможно, это было эго вовсе не Мартина, а кое-кого другого? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/10394.png

+3

174

18164,9 написал(а):

Христос Воскресе!)

Воистину Воскресе!)

+5

175

https://i.imgur.com/6BVmD85.png

+5

176

18167,2 написал(а):

https://i.imgur.com/6BVmD85.png

Чего у ДиДов не отнять - они отлично смотрятся вместе  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/11078.png

+4

177

18168,5 написал(а):
18167,2 написал(а):

https://i.imgur.com/6BVmD85.png

Чего у ДиДов не отнять - они отлично смотрятся вместе  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/11078.png

Главный пейринг «Игры Престолов». http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/10394.png

+4

178

18164,9 написал(а):

Христос Воскресе!)

Воистину Воскресе!

+2

179

Кстати, вчера вовремя описания своих впечатлений от повторного прочтения (почти полного) линии Дени в «Танце» я забыла осветить один пункт, а именно, ее отношения с Даарио. Вообще, пожалуй, это единственное, что мне не понравилось в ее линии в пятом томе. При первом прочтении мне как-то показалось, что это было просто сексуального желание, не намного более серьёзное, чем ее развлечения с Ирри. Однако сейчас, после перечитывания, мои впечатления несколько иные. Для сексуального желания она слишком много думает о нем. Она не просто хочет его в свою постель, она готова отказаться от короны ради него, от своего наследия и жить жизнью обычной женщины. При этом она прекрасно понимает, что ему нельзя верить, что у него совесть наемника и без короны она сама по себе ему не нужна. И, тем не менее, она все равно постоянно думает о нем, и даже хочет взять Даарио с собой в Вестерос, когда Ксаро предлагает ей корабли. Для меня, если честно, было загадкой, почему такая умная для своих лет молодая женщина обратила внимание на этого проходимца. Что это: похоть, настоящая любовь или что-то другое? Я думала над этим, и пришла к выводу, что основная причина, по которой Дени так тянется к нему - потребность в любви, настоящей любви, основанной на духовном родстве. Ведь, если поразмыслить, на протяжении всей своей жизни она была лишена ее. Уиллем Дарри, возможно, любил ее, но он умер, когда она была совсем мала, и она достаточно плохо его помнила. Про любовь Визериса не может идти и речи, для Дрого она была скорее диковинным трофеем, нежели близким человеком. Да, он не обижал ее и по-своему ценил, но она сама же отмечала, что своих коней дотракийцы ценят больше, чем жён. Барристан предан ей и любит ее как свою королеву, так же, как и Миссандея и другие ее служанки и кровные всадники, однако эта не та любовь, которая нужна Дени. Да, Джорах якобы влюблён в неё, но каково соотношение любви и похоти в его чувствах, ещё большой вопрос. Дени привязана к нему и любит его как своего друга, наставника и, может быть, даже отца, но опять-таки между ними нет духовной связи, они достаточно разные. И именно из-за этого недостатка любви, на мой взгляд, она и так тянется к Даарио. Дрого, один из немногих, кто был добр к ней, и она думает, что именно это и есть настоящая любовь, поэтому она всячески ищет ему замену и находит ее, как ей кажется, в Даарио. Однако это заблуждение, и наёмник, скорее всего, причинит ей в итоге боль, что сделает ее еще более несчастной.

«Her dreams of home and love had blinded her.»

Все ИМХО, естественно.
И вот на этом фоне мне особенно интересно прочесть о зарождении ее чувств к Джону. О чем она будет думать? Чем ее мысли и чувства к нему будут отличаться от ее мыслей и чувств по отношению к Даарио?

+7

180

18165,2 написал(а):

Возможно, это было эго вовсе не Мартина, а кое-кого другого?

Только "возможно"?)
Но сама ситуация шикарна) бессильный что-то сделать дед в трансе смотрит как какие-то посторонние люди (два видных представителя коих ассоциируют себя с Серсеей) через  две версии "Просто Джорджа" отбирают все плюшки у супер-Джорджа, причем в исполнении Кита, который похож на Мартина в юности http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/48168.png
После этого прямо видится, как разъяренный дед швыряет коллекцию рыцарей в портретики ДиДов и, дымясь и скрежеща зубами, пишет "Пламя и Кровь": только ДиДы... терпение, Джордж... глупейший король развалит свою империю и отдаст целое королевство какой-то странной бабе с неудачным браком, потому что она его сестра, и в ней от этих неудачных браков проснулась сильная и независимая... так, Старк, ты женишься на тетке. И ты, Старк, на дядьке... и вообще, ОСЕДЛАЙ ДРАКОНА И ЖЕНИСЬ ХОТЬ НА СЕСТРЕ, выкусите HBO... Зеленая Алиска? Сейчас ты мне за Серсейку Зеленоогненную-то ответишь... http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/48168.png

18176,2 написал(а):

Все ИМХО, естественно.
И вот на этом фоне мне особенно интересно прочесть о зарождении ее чувств к Джону. О чем она будет думать? Чем ее мысли и чувства к нему будут отличаться от ее мыслей и чувств по отношению к Даарио?

Влюбленность в Даарио - ну, она была очевидна с первой встречи. Он, с одной стороны, яркий, наглый, такой весь бунтарь - девочки возраста Дени на это ведутся. С другой - Даарио единственный, кому от Дени в ее окружении не надо, чтобы она брала его на ручки.
У дотраков Дени кхалиси - ты нас веди, ты нам прикажи, ты нас устрой. Т.е. при всей их брутальности и готовности всех зарезать, "мужиком" в этом тандеме выступает именно Дени. У безупречных Дени - мамО. Она их богиня, их символ, гарант их свободы и безопасности, и снова та, которая принимает все решения за них. Рабы - где-то там же.
Дедушка Джорах - большое и капризное дитя, которому все должны и обязаны. Да, он советует, машет мечом, но снова помещает Дени в ситуацию, где это она должна быть взрослой, ответственной и просто исполняющей роль Старого Медведя. Я за тебя с дотраками подерусь, а ты со мной переспи. Я тебе советы даю, а ты выйди за меня замуж и отдай дракона. Я в канализацию спущусь, а ты мне за это прощение... дай, дай, дай - я ж тебе сделал вон чего.
Психологическое насилие.
Другой дедушка, Барристан, хочет себе наконец хорошего короля. Он будет верно служить, махать мечом до последнего вздоха, защищать, но четырнадцатилетняя девочка, которую не готовили, должна быть мудра, умна, сильна и не допускать ошибок - короче, быть круче, чем все короли, взрослые люди, которых Селми повидал. Это опять же давление, ответственность и "дай".
Сюпрюг-2 - вообще без комментариев. Там с самого начала "отдай корону-иди умри".
И вот он Даарио, единственный пока в своем роде. Дени "лалшта" сказать не успела, как он уже сам себе отдал приказ рубить вражеские головы, считайте, сам себя на службу к Дени назначил, сам же решил стать ее любовником... ну и в принципе все сам.
Дени при этом оказывается сильно частично, но в том положении, которого она и желает - когда рядом есть кто-то, кто будет не требовать, а возьмет на себя ответственность, сам выберет и проложит путь. В общем, "под крылом настоящего мужчины".
При этом Дени же озвучивает, что Даарио - заменитель, а не оригинал. Он способен ее развеселить, но не разделить ее одиночество, он согласен рулить королевой, но не тихой и ласковой Дени, он знает, где надо взять все в свои руки, но не понимает, где этого делать не стоит.
Джон... смотря как эта встреча произойдет, и что Дени будет знать на тот момент. Определенно, ей понравится история с лже-Арьей - даже не брат, полубрат, отдает свою жизнь, заключает нереальные союзы, штурмом берет замок, спасая свою сестру. Как тут не вспомнить Визериса с его обещанием отдать Дени ради короны всему кхаласару?
Если Джон откажется грабить Рикона и Брана - это еще один плюс к карме. Особенно, если Грифеныш таки сцепится с "тетушкой" и попытается ее ограбить. Считающий себя родным племянником вор и пакостник против сосланного на Стену бастарда, который защищая наследие младших детей отца, совершил невозможное.
Сильные женщины Джону тоже не в новинку - т.е. где уступить, а где помочь он должен понимать.
Его верность семье, готовность стать щитом и для них, и для всего мира, новаторство, желание идти своим путем, способность быстро брать ситуацию в свои руки, возглавлять и направлять - уже этого хватит, чтобы Дени заинтересовалась.
Но вот носом чую - сидеть Снежку в камере Неда...

+11


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2019 «QuadroSystems» LLC