03.08.20 - Нам 1 год!
09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени

Сообщений 1781 страница 1800 из 1837

1781

К вопросу об Азоре нашем Ахае. Вот что я нашёл в Буре:

The darkness will devour them all, she says. The night that never ends. She talks of prophecies . . . a hero reborn in the sea, living dragons hatched from dead stone . .

А море-то и впрямь было. Дотракийское. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/59709.png

+4

1782

23177,3 написал(а):

К вопросу об Азоре нашем Ахае. Вот что я нашёл в Буре:

The darkness will devour them all, she says. The night that never ends. She talks of prophecies . . . a hero reborn in the sea, living dragons hatched from dead stone . .

А море-то и впрямь было. Дотракийское. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/59709.png

Мне все же кажется, что Дейнерис сама по себе - слишком очевидный кандидат: ее называют АА и ОП и красные жрецы, и мейстер Эйемон. Вряд ли Мартин стал бы так быстро раскрывать личность АА. Это как с Недом и Эшарой Дейн в качестве родителей Джона.

+6

1783

23180,2 написал(а):

Мне все же кажется, что Дейнерис сама по себе - слишком очевидный кандидат: ее называют АА и ОП и красные жрецы, и мейстер Эйемон. Вряд ли Мартин стал бы так быстро раскрывать личность АА. Это как с Недом и Эшарой Дейн в качестве родителей Джона.

Я тоже думаю, что Герой не в единственном числе. Джон себя во сне тоже видел с огненным мечом, сражающимся с Иными, а Мелисандра получала его лицо на запросы об Азор Ахае.

+8

1784

23181,3 написал(а):

Я тоже думаю, что Герой не в единственном числе. Джон себя во сне тоже видел с огненным мечом, сражающимся с Иными, а Мелисандра получала его лицо на запросы об Азор Ахае.

На самом деле логично. Ответ на вопрос кто есть Азор Ахай должен быть одновременно и простым и сложным: поэтому не будет никакого одного супергероя, который всех спасет. Функции АА будут разлелены между несколькими персонажами. Джон и Дени конечно в центре, но и книжныц Бран тоже должен сыграть свою роль в борьбе с Иными.

+4

1785

23192,58 написал(а):

но и книжныц Бран тоже должен сыграть свою роль в борьбе с Иными.

Вот за Брана я как раз в книгах сильно опасаюсь. Дедушка его ведёт по очень опасному и тёмному пути и неясно, где он завершится. И, самое главное, кем или чем станет Бран в конце пути.

+7

1786

23194,3 написал(а):

Вот за Брана я как раз в книгах сильно опасаюсь. Дедушка его ведёт по очень опасному и тёмному пути и неясно, где он завершится. И, самое главное, кем или чем станет Бран в конце пути.

Я вообще уже давно пришла к мысли, что Мартин в самом начале выписывает в его главах такой светлый образ специально, развешивает крючки, на которые мы ловимся благополучно, скармливает нам иллюзию. Ведь многие так и держат в голове обаятельного мальчишку из первых глав и упорно не хотят замечать тьму, сгущающуюся вокруг персонажа. Еще от глав Арьи у меня подобное ощущение, как будто с каждой новой главой все ниже и ниже под землю спускаюсь...

+7

1787

23197,37 написал(а):

Ведь многие так и держат в голове обаятельного мальчишку из первых глав и упорно не хотят замечать тьму, сгущающуюся вокруг персонажа. Еще от глав Арьи у меня подобное ощущение, как будто с каждой новой главой все ниже и ниже под землю спускаюсь...

-Женщина, она сердцем видит! (с) Горбатый. Место встречи изменить нельзя. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/11078.png
Чего кстати совсем не ощущается в главах Дени, которой недоброжелатели пророчат выхухоль мозга... http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/58172.png

+4

1788

23197,37 написал(а):

Я вообще уже давно пришла к мысли, что Мартин в самом начале выписывает в его главах такой светлый образ специально, развешивает крючки, на которые мы ловимся благополучно, скармливает нам иллюзию. Ведь многие так и держат в голове обаятельного мальчишку из первых глав и упорно не хотят замечать тьму, сгущающуюся вокруг персонажа. Еще от глав Арьи у меня подобное ощущение, как будто с каждой новой главой все ниже и ниже под землю спускаюсь...

У Арьи надежд больше. Сбежать от нехороших дядек, учащих всякой тёмной магии, гораздо проще, когда у тебя есть ноги. И Игла. И волк где-то бродит. А если ты заперт в чардреве, не можешь ходить, и тебя кормят подозрительной кашкой? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/98979.png Бран - хороший мальчик, но достаточно ли этого, чтобы не дать Трёхглазому Ворону завладеть его телом, разумом и душой? Бринден Риверс тоже, надо думать, не планировал поначалу таким становиться, однако же стал.

+8

1789

Вот, кстати, говоря о возможном падении Брана. Помните судьбу Ходора из сериала? По сути, Бран искалечил своего друга, лишил его разума, буквально сломал его. Он отнял его жизнь, его будущее, он отнял у него всё, чтобы спастись самому. Оборотни Застенья считают, что нет греха страшнее, чем вселение в другого человека, и, надо думать, не без причины. Я полагаю, что в книгах обстоятельства становления Ходора будут совершенно иными. Они, судя по всему, связаны с другой дверью и громом, но если это действительно сделает Бран, то... Между прочим, по валлийским легендам, Бран был королём, обладателем котла мёртвых, который воскрешал павших воинов, и невольно погубил своих братьев и сестёр.

+10

1790

23202,3 написал(а):

Оборотни Застенья считают, что нет греха страшнее, чем вселение в другого человека, и, надо думать, не без причины.

Ну нам собсно дедушка в прологе Танца показал реакцию нормального организма и нормального здорового мозга на лезущего в тело варга, на примера Варамира и Репейницы. И так же дедушка прописал в главах Брана как Ходор просто прячется, уходит в себя, потому что его разум нездоров и слаб и бороться он не может, но кто сказал, что ему не больно и не страшно, что он не испытывает того же ужаса что и Репейница? И хороший мальчик Бран понимает, чувствует как он него прячутся - и все равно лезет, успокаивая себя тем, что он же вернет все обратно, он просто немного походит, т.е. искажение моральных принципов уже началось и неизвестно куда оно выведет, особенно под влиянием окружения, обстановки. Ну и да, при отсутствии возможности встать и уйти в прямом смысле.

+7

1791

23226,37 написал(а):

И так же дедушка прописал в главах Брана как Ходор просто прячется, уходит в себя, потому что его разум нездоров и слаб и бороться он не может, но кто сказал, что ему не больно и не страшно, что он не испытывает того же ужаса что и Репейница? И хороший мальчик Бран понимает, чувствует как он него прячутся - и все равно лезет, успокаивая себя тем, что он же вернет все обратно, он просто немного походит, т.е. искажение моральных принципов уже началось

Просто Брану никто не объяснял, что такое варговство и чего с ним нельзя делать. А от Ридов он, что характерно, сокрыл свои хождения в Ходоре. Видимо, подсознательно всё же понимал, что они этого не одобрят. На примере Варамира видно, как низко может пасть даже обученный варг, а Бран-то буквально наощупь учится. И неизвестно ещё, чем его обучит Бринден Риверс. Если, конечно, Бриндену нужно не просто тело Брана для замены своего испорченного.

23226,37 написал(а):

т.е. искажение моральных принципов уже началось и неизвестно куда оно выведет, особенно под влиянием окружения, обстановки. Ну и да, при отсутствии возможности встать и уйти в прямом смысле.

А самое главное, на что Бран пойдёт, чтобы "летать".

+7

1792

23227,3 написал(а):

Просто Брану никто не объяснял, что такое варговство и чего с ним нельзя делать. А от Ридов он, что характерно, сокрыл свои хождения в Ходоре. Видимо, подсознательно всё же понимал, что они этого не одобрят. На примере Варамира видно, как низко может пасть даже обученный варг, а Бран-то буквально наощупь учится. И неизвестно ещё, чем его обучит Бринден Риверс. Если, конечно, Бриндену нужно не просто тело Брана для замены своего испорченного.

Вот кстати да - он же еще и скрывает свои прогулки в Ходора, притворяется им, по сути - лжет. Меня в этих незаметных его вылазках в тело Ходора больше всего пугает самооправдание. Да, неправильно, но можно потому и потому. Причем делает он это еще и без причин, просто так, что тоже набрасывает теней на персонажа.
Если у Риверса нет цели просто заполучить годную тушку, то тут еще стоит вспомнить кому сколько годиков было когда к такому вот итогу подошли. Одно дело Бринден во взрослом возрасте, с огромным жизненным опытом, давно сложившимся мировоззрением и другое дело Бран, ребенок, у которого ни опыта, ни личности полностью сформированной и который и не жил по сути еще толком.

23227,3 написал(а):

А самое главное, на что Бран пойдёт, чтобы "летать".

Классический сказочный мотив соблазна, искушения кстати и никто не знает как дедушка эту сказку вывернет...

Отредактировано Без_паники Я_Фея (2020-09-13 12:23:45)

+6

1793

23228,37 написал(а):

Вот кстати да - он же еще и скрывает свои прогулки в Ходора, притворяется им, по сути - лжет. Меня в этих незаметных его вылазках в тело Ходора больше всего пугает самооправдание.

Просто Бран ещё совсем ребёнок. Ребёнок, получивший силу, которая сгубила немало взрослых людей, всю жизнь тренировавшихся на варга. Ни один девятилетний мальчик, на мой взгляд, не должен иметь возможности вторгаться в чужой разум. Вероятно, именно поэтому Бринден и выбрал именно Брана. Джон и Арья слишком самостоятельны и могли отказаться от некоторых "даров" Риверса, поняв, что ими пользуются. Робб и Санса слишком приземлённые, Рикон слишком дикий. Зато Бран, как отмечала его мать, мягкий и податливый, ещё не сформированный. Вот Бриндену и нужен именно такой сосуд. С огромной силой и без всякого понимания, что с этой силой делать.

23228,37 написал(а):

Если у Риверса нет цели просто заполучить годную тушку, то тут еще стоит вспомнить кому сколько годиков было когда к такому вот итогу подошли. Одно дело Бринден во взрослом возрасте, с огромным жизненным опытом, давно сложившимся мировоззрением и другое дело Бран, ребенок, у которого ни опыта, ни личности полностью сформированной и который и не жил по сути еще толком.

Возможно, Бринден хочет натаскать себе верного древовидца. Бран до сих пор чистая книга и Риверс может написать в ней всё, что ему захочется. В тандеме девятилетнего мальчика и сто пятидесятилетнего старика вести будет понятно кто.

23228,37 написал(а):

Классический сказочный мотив соблазна, искушения кстати и никто не знает как дедушка эту сказку вывернет...

Зависит от того, кто в книгах искалечит Ходора. Если это будет Риверс, у Брана ещё есть шанс. Но если это сделает Бран, то дороги назад ему уже не будет.

+4

1794

23230,3 написал(а):

Просто Бран ещё совсем ребёнок. Ребёнок, получивший силу, которая сгубила немало взрослых людей, всю жизнь тренировавшихся на варга. Ни один девятилетний мальчик, на мой взгляд, не должен иметь возможности вторгаться в чужой разум. Вероятно, именно поэтому Бринден и выбрал именно Брана. Джон и Арья слишком самостоятельны и могли отказаться от некоторых "даров" Риверса, поняв, что ими пользуются. Робб и Санса слишком приземлённые, Рикон слишком дикий. Зато Бран, как отмечала его мать, мягкий и податливый, ещё не сформированный. Вот Бриндену и нужен именно такой сосуд. С огромной силой и без всякого понимания, что с этой силой делать.

В том и дело, что ребенок. И не просто ребенок, а ребенок искалеченный, сломанный. Живой и подвижный мальчик лишен возможности даже просто ходить, после он еще и теряет одного за другим близких людей, привычный мир разваливается на части и тут на тебе, мальчик, мешок магических пряников. Да даже взрослые многие на его месте поддались бы искушению, а тут ребенок. Это реально страшно и история Брана одна из самых трагичных и темных, история о том как быть не должно.

23230,3 написал(а):

Зависит от того, кто в книгах искалечит Ходора. Если это будет Риверс, у Брана ещё есть шанс. Но если это сделает Бран, то дороги назад ему уже не будет.

Ну почему сразу не будет? Может как раз именно это деяние и станет первым неосознанным шагом во тьму, чтоб потом осознать все в полной мере и больше никогда. Это конечно если ему дедушка приготовил хоть какой-то позитивный финал.

+8

1795

23231,37 написал(а):

Это реально страшно и история Брана одна из самых трагичных и темных, история о том как быть не должно.

И это мы ещё не знаем, почему плачет Мира и куда делся Жойен. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/98979.png

23231,37 написал(а):

Ну почему сразу не будет? Может как раз именно это деяние и станет первым неосознанным шагом во тьму, чтоб потом осознать все в полной мере и больше никогда. Это конечно если ему дедушка приготовил хоть какой-то позитивный финал.

Думаю, заготовил, но это будет финал уровня Фродо. В мире для Брана места уже не будет, и ему придётся, думаю, удалиться на Остров Ликов.

+9

1796

23202,3 написал(а):

Вот, кстати, говоря о возможном падении Брана. Помните судьбу Ходора из сериала? По сути, Бран искалечил своего друга, лишил его разума, буквально сломал его. Он отнял его жизнь, его будущее, он отнял у него всё, чтобы спастись самому. Оборотни Застенья считают, что нет греха страшнее, чем вселение в другого человека, и, надо думать, не без причины. Я полагаю, что в книгах обстоятельства становления Ходора будут совершенно иными. Они, судя по всему, связаны с другой дверью и громом, но если это действительно сделает Бран, то... Между прочим, по валлийским легендам, Бран был королём, обладателем котла мёртвых, который воскрешал павших воинов, и невольно погубил своих братьев и сестёр.

На мой взгляд, тут проблема глубже и не ограничивается Ходором.
Последний Древовидец - это оборотень, который тысячелетиями нарушает главные запреты оборотня "не вселяйся в человека" и "не трогай чужого зверя".
В случае с Древовидцем, судя по всему, нарушение первого запрета - суть его существования. Личность старого древовидца переселяется в тело помоложе, когда это тело ветшает - память/личность старого+следующего переселяется в третьего... и так тысячелетиями. На выходе получается нное число оборотней, которые то ли засели в одном теле, то ли перемешались личностями друг с другом и с последним носителем.
Из этого автоматически выходит второй запрет - не трогать чужих зверей. Даже при условии, что получившаяся личность все так же вселяется в тело зверя изначального хозяина, это же все равно захват?
Т.е. уже два магических нарушения есть.
Так же, интересно, что совершаются эти нарушения при помощи и поддержке Детей Леса. А это снова возвращает нас к вопросу - неужели Дети Леса, насмотревшиеся на людей, никак не сковали своего ставленника на случай непредвиденных обстоятельств? Неужели никто из них, ненавидевших людей и почти истребленных ими, не задался вопросом: "А что будет, если следующий древовидец окажется подлецом и злодеем, решит использовать силу для личных нужд, предаст нас?". Ну, т.е. книжный Бринден Риверс - это прекрасно. Но в книгах древовидцы сменяли друг друга, и совсем не факт, что среди них (выбираемых чисто за уровень дара, а не моральные качества) не было условных Варамиров.
Ну, допустим, условного Варамира сдержали, дождались рождения следующего рыцаря на белом коне. Но личность-то его на общем "складе".
Оборотень, слишком долго летавший в теле птицы, делается не совсем адекватен и все время рвется в небеса. Варги - похожи на волков, а их волки - на своих людей. Кошатники и кошки, медведи, лисы, остальные звери - у всех одна и та же ситуация. Две контактирующие личности перенимают качества друг друга. А ведь это человек-зверь.
Что же должно происходить, когда молодая личность нового рыцаря контактирует с более старой и обученной личностью условного "Варамира" ? А если таких Варамиров будет полсотни? Долго ли будет сопротивляться влиянию их идей, чувств и мотивов условный же девятилетний тепличный мальчик?
И ясно, что в сериале, где "все, как в жизни", Дети леса на все это забили - ну, создали бесконтрольного одного монстра, который преследует свои цели, создадим и второго, авось, он нас пожалеет (ну или "неужели такой хороший Ворон нас обманет?") . Но в книге-то, где "все врут" этот момент не может пройти мимо внимания целой расы?

+7

1797

а вот к слову, кто-то помнит, в лоре упоминается животное Бриндена Риверса?

+4

1798

23235,9 написал(а):

Так же, интересно, что совершаются эти нарушения при помощи и поддержке Детей Леса. А это снова возвращает нас к вопросу - неужели Дети Леса, насмотревшиеся на людей, никак не сковали своего ставленника на случай непредвиденных обстоятельств? Неужели никто из них, ненавидевших людей и почти истребленных ими, не задался вопросом: "А что будет, если следующий древовидец окажется подлецом и злодеем, решит использовать силу для личных нужд, предаст нас?". Ну, т.е. книжный Бринден Риверс - это прекрасно. Но в книгах древовидцы сменяли друг друга, и совсем не факт, что среди них (выбираемых чисто за уровень дара, а не моральные качества) не было условных Варамиров.

А это возвращает нас к другому, даже ещё более интересному вопросу: насколько Дети Леса психологически отличны от людей? Раса, для которой смерть как-таковая лишь абстракция, а время - иллюзия, едва ли будет руководствоваться человеческой моралью. И на самом ли деле они хотят помочь людям, или же лишь желают мести? Ведь вдумайтесь, единственный способ по-настоящему убить Дитя Леса - это срубить чардрево, в котором живёт его душа. И вот представьте себе, что пришли какие-то люди, убили вашу семью, а из их тел сделали себе столы и стулья. А ведь ДЛ живут очень долго, и для обитателей чардрев Рассветная Эпоха случилась... вчера. Так что Последний Древовидец может на деле оказаться не более чем очередной их жертвой, добровольно-принудительным сервером для их сети. С его помощью они лучше узнают человеческий род, чтобы в нужный момент его уничтожить.

23235,9 написал(а):

Что же должно происходить, когда молодая личность нового рыцаря контактирует с более старой и обученной личностью условного "Варамира" ? А если таких Варамиров будет полсотни? Долго ли будет сопротивляться влиянию их идей, чувств и мотивов условный же девятилетний тепличный мальчик?

Меня куда больше смущает, что до Брана Бринден, судя по всему, отметил Эурона.

+4

1799

23236,7 написал(а):

а вот к слову, кто-то помнит, в лоре упоминается животное Бриндена Риверса?

Судя по всему, это был ворон Мормонта.

+4

1800

23239,3 написал(а):

Судя по всему, это был ворон Мормонта.

судя по всему, да, Риверс плотно с вороном ассоциируется - герб его матери, родимое пятно, прозвище... но где-то Мартин сам пишет, что-нибудь вроде "Риверса всегда сопровождал ворон на плече"?

+3


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2020 «QuadroSystems» LLC