03.08.20 - Нам 1 год!
09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Младшие сыны » Таргариены


Таргариены

Сообщений 41 страница 60 из 82

41

20904,3 написал(а):
20903,2 написал(а):

У Эйериса, к примеру, был параноидный бред: ему казалось, что все плетут против него заговоры, хотят убить, в том числе его собственный сын,

И был, возможно, недалёк от истины. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png "Если у тебя мания преследования, это ещё не значит, что за тобой не следят"(с)

Возможно, и не был, но не бриться и не стричь ногти из-за боязни острых предметов - явно неадекватное поведение. Да и я не думаю, что у Рейллы были постоянные выкидыши, потому что она ему изменяла. Так что бред ревности уже есть.

+3

42

20905,2 написал(а):

Я, например, поняла, что это признание Мейегор выбил из Тианны пытками. Просто зачем ей брать и самой совать голову в пасть льва дракона, признавшись в таком?

Колдуны, они такие. Отказался же Ларис Стронг от помилования после убийства Эйгона II.

20905,2 написал(а):

Может быть, это и странно прозвучит, но первыми, кто заложил камни в фундамент Танца Драконов, были, на мой взгляд, Джейхерис и Алисанна. Мне лично вообще непонятны претензии Алисанны по поводу того, что Джейхерис обошёл их внучку Рейнис в очереди на престол: если женщина и мужчина имели равные права, какого черта тогда на троне 55 лет сидел ее муж, а она была королевой, если у них была старшая сестра Рейна?

С Рейной всё было сложно. Если уж на то пошло, она имела куда больше прав на престол, чем Джейхерис, но добровольно отказалась их отстаивать после смерти обоих мужей. Восхождение Джейхериса на трон вообще имело очень мало общего с законностью, как и воцарение его дяди Мейгора. Оба события произошли в рамках гражданской войны. Чтобы передать трон Бейлону, ему пришлось созвать Великий Совет, но решения этого Совета не были очевидны даже для победителей. К тому же, случай Рейниры совершенно другой - она уже была назначена наследницей и ей уже принесли присягу лорды.

20905,2 написал(а):

В принципе, на мой взгляд, претензии Эйегона II не лишены основания: если его отец взошёл на престол, обойдя племянницу, почему он должен уступать сестре?

Если бы вопрос зависел от самого Эйгона, он бы, скорее всего, уступил бы Рейнире. Будучи человеком тупым, ленивым и не особо амбициозным, он бы лично вполне удовольствовался бы солидным пансионом и хорошими землями. Но его подталкивала вперёд самая, пожалуй, отмороженная кампания в истории Вестероса: убийца и путчист Кристон Коль, казнокрад Тиланд Ланнистер, интриган Отто Хайтауэр, чернокнижник Ларис Стронг и, конечно же, Аллисента. Да и роль Эймонда, который, по-видимому, ещё в начале войны решил убить брата и захватить корону, следует учитывать. Если бы даже дело Зелёных было правым (что не так, поскольку имелась прямо выраженная воля короля и присяга лордов), то их действия в начале Танца нельзя квалифицировать иначе как государственную измену и переворот.

20905,2 написал(а):

Я основываюсь на том, что написано в тексте. Другой точки зрения, я думаю, мы уже не увидим.

Просто нужно отфильтровывать реальную информацию от пропаганды, которую Мартин намеренно вставил в текст, чтобы запутать читателя. Если принимать абсолютно весь текст за чистую монету, то у нас получится, что Элия сама убила своих детей, а Тайвин - практически святой. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/69581.png

+5

43

20907,3 написал(а):

Восхождение Джейхериса на трон вообще имело очень мало общего с законностью, как и воцарение его дяди Мейгора

Тем не менее, Алисанна про это ловко забывала, когда заявляла о правах внучки.

20907,3 написал(а):

Аллисента

Ее поведение вполне объяснимо: какая мать не предпочтёт своё чадо чужому? Висенья, к примеру, поступила подобным образом. Да и, учитывая отношения между мачехой и патчерицей, Алисенте явно стоило ожидать крутых перемен в жизни в случае воцарения Рейниры. Естественно, ей этого жуть как не хотелось.

20907,3 написал(а):

Просто нужно отфильтровывать реальную информацию от пропаганды, которую Мартин намеренно вставил в текст, чтобы запутать читателя. Если принимать абсолютно весь текст за чистую монету, то у нас получится, что Элия сама убила своих детей, а Тайвин - практически святой. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/69581.png

Честно говоря, в любом случае у меня не сложилось впечатление, что Рейнира была жертвой. Хороши были все.

P.S. Вообще при чтении глав про Танец Драконов я поймала себя на мысли, что больше всего из участников этой войны мне жаль простых людей и... драконов! Вот честно, чёрные и зелёные заварили кашу, а страдали простые жители и драконы.

+3

44

20908,2 написал(а):

Ее поведение вполне объяснимо: какая мать не предпочтёт своё чадо чужому? Висенья, к примеру, поступила подобным образом. Да и, учитывая отношения между мачехой и патчерицей, Алисенте явно стоило ожидать крутых перемен в жизни в случае воцарения Рейниры.

Желая любой ценой пропихнуть своих чад на трон, Аллисента их погубила, всех до одного. Никто из линии Зелёных Таргариенов не выжил.

20908,2 написал(а):

Честно говоря, в любом случае у меня не сложилось впечатление, что Рейнира была жертвой. Хороши были все.

Жертвой нет. Правой стороной - да.

+3

45

20909,3 написал(а):

Желая любой ценой пропихнуть своих чад на трон, Аллисента их погубила, всех до одного. Никто из линии Зелёных Таргариенов не выжил.

Но Рейнира заплатила не меньшую цену: 3 сына мертвы, у 4 - психологическая травма на всю жизнь.

20909,3 написал(а):

Правой стороной - да.

На мой взгляд, у каждого правда была своя. Права Рейниры автоматически ставили под сомнение права Визериса I. Но, естественно, вина была не ее, а его. Основная вина Рейниры - практически полное отсутствие управленческих способностей (как и у ее братца).

+3

46

20905,2 написал(а):

претензии Эйегона II не лишены основания

если бы он собрал ВС и его признали бы более достойным правителем, чем Рейнира - его претензии были бы обоснованны.
как Визерис мог еще более доступно объяснить нахалке-жене свою позицию? и уверены ли вы, что даже если бы он ввел закон, для жены и ее отца это было бы основание к нему прислушаться? мне кажется, нет. Хайтауры хотели свою кровь на ЖТ со времен Завоевателя, наконец они получили такой шанс, но их опять обломали - обидно, я понимаю. и за эту их обиду страна заплатила кровавую дань. а ведь Эйгону даже не очень то хотелось быть королем, но мамО сказалО!

+6

47

20908,2 написал(а):

Висенья, к примеру, поступила подобным образом.

ой ли? Висенья всеми силами спасала жизнь непутевому племяннику, пока его пытались убить все подряд, возможно, во главе с родной женой. и с учетом того, что Мейгор вплоть до своей второй свадьбы, т.е. когда у Эйниса уже была куча детей, считался наследником престола, Висенья просто отстаивала законные права своего сына. а Алисса вела себя точно как и  Алиссента, спустя без малого века - хочу, чтобы мои дети сидели на ЖТ и точка! особенно печально это в свете того, что Мейгор так собственных детей и не породил, т.е. дети Алиссы все равно сели бы на ЖТ, но в свое время, а не перебегая дорогу дядюшке! и кто его знает, может и Эйгон с Визерисом были бы живы

Отредактировано Тонкс (2020-07-07 00:04:16)

+4

48

20910,2 написал(а):

Но Рейнира заплатила не меньшую цену: 3 сына мертвы, у 4 - психологическая травма на всю жизнь.

Тем не менее, войну развязала не она. Не она организовала переворот в КГ, не её люди зарубили лорда Бисбери прямо на заседании, не Чёрные первыми пролили кровь в этой войне. Между позициями Эйгона и Рейниры есть существенная разница. Для Эйгона поступить своими правами на трон - значит отдать то, чем он никогда и не владел. Его никогда не рассматривали в качестве наследника. Для Рейниры же отречься от своих прав означает нарушить волю отца и лордов, которые присягали её на верность, и отдать страну в руки натуральной разбойничьей шайки, начавшей своё правление с похищения государственной казны и убийства советника.

20910,2 написал(а):

Права Рейниры автоматически ставили под сомнение права Визериса I

Не совсем. В обоих случаях решение было принято в соответствии с волей правящего короля. Иными словами, главный принцип наследования в Вестеросе - это королевское завещание или, в его отсутствие, решение Великого Совета. Визерис стал королём по воле Джейхериса и по решению Великого Совета. Рейнира стала королевой по воле Визериса.

20910,2 написал(а):

Основная вина Рейниры - практически полное отсутствие управленческих способностей (как и у ее братца).

На самом деле, очень трудно судить, каковы были управленческие способности Рейниры и Эйгона. Оба правили крайне недолго и в условиях тяжелейшего военно-политического кризиса, при крайне сомнительных правительствах. Тем не менее, падение Рейниры было связано отнюдь не с недовольством её властью, как то хотели бы представить Зелёные в лице Юстаса. Безусловно, фискальные меры лорда Селтигара были крайне непопулярны. Но столь же непопулярны были и меры его предка в правление Мейгора и регентство Алиссы Веларион. В обоих случаях, однако, новые налоги не привели к восстаниям. Бунт в КГ был вызван всего двумя причинами: катастрофой под Тамблтоном и интригами Лариса Стронга. Вожаки мятежа были агентами Стронга, а толпы были мобилизованы угрозой повторения тамблтонского сценария в КГ и, возможно, сильными наркотическими или магическими средствами. По-другому объяснить абсолютно самоубийственную атаку на Драконье Логово невозможно.

Правительство Эйгона, опять же, пало не из-за своей бездарности. В первый раз Эйгон лишился трона из-за своего ранения. Во второй раз причиной послужило военное поражение лорда Баратеона, после которого у Зелёных не осталось войск и приближённые узурпатора решились его отравить. В целом, Зелёный Совет выглядит сборищем гораздо более мерзких личностей, но в своих областях они были вполне компетентны. У Чёрных было больше талантливых полководцев и они выиграли почти все сражения, но их правительство после Тамблтона было расколото и парализовано.

+3

49

20912,7 написал(а):

т.е. дети Алиссы все равно сели бы на ЖТ, но в свое время, а не перебегая дорогу дядюшке! и кто его знает, может и Эйгон с Визерисом были бы живы

Действия Эйгошки Полуторного вообще необъяснимы с логической точки зрения. В разгар гражданской войны, когда его дядя изо всех сил сражался против фанатиков, которые, в первую очередь, хотели убить вовсе не Мейгора, а как раз Полуторного, он, вместо того, чтобы объединиться с дядей, а потом уже решать вопросы престолонаследия, умудрился фактически встать на сторону своих врагов и пошёл войной на Мейгора. Да ещё и верхом на махоньком Квиксильвере пытался завалить Балериона! http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/53594.png

+4

50

20913,3 написал(а):

отдать страну в руки натуральной разбойничьей шайки, начавшей своё правление с похищения государственной казны и убийства советника.

еще и так цинично поиздевавшимся над прахом ее отца

+3

51

20914,3 написал(а):

Действия Эйгошки Полуторного вообще необъяснимы с логической точки зрения. В разгар гражданской войны, когда его дядя изо всех сил сражался против фанатиков, которые, в первую очередь, хотели убить вовсе не Мейгора, а как раз Полуторного, он, вместо того, чтобы объединиться с дядей, а потом уже решать вопросы престолонаследия, умудрился фактически встать на сторону своих врагов и пошёл войной на Мейгора. Да ещё и верхом на махоньком Квиксильвере пытался завалить Балериона!

ИМХО, эти действия можно объяснить так же как и действия Эйгона 2 - мамО сказалО! в данном случае еще и сестра-жена

+4

52

20915,7 написал(а):

еще и так цинично поиздевавшимся над прахом ее отца

Да ладно бы над прахом - они ж его гнить оставили! http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/98979.png Там только у Дейрона хватило совести заговорить о похоронах. А Эйгон с Эймондом, похоже, с радостью бы на труп бати ещё бы и помочились.

20916,7 написал(а):

ИМХО, эти действия можно объяснить так же как и действия Эйгона 2 - мамО сказалО! в данном случае еще и сестра-жена

Да Рейна тут, думаю, не причём. У меня по ней сложилось впечатление, что она политически вообще совершенно безразличной была. Кто там на троне, её не волновало совершенно. Так что тут, похоже, личные заскоки Полуторного и его личное ЧСВ. Распалённое, по видимому, Ланнистерами, обещавшими помощь, не пославшими только бастарда.

+3

53

Права на ЖТ - интересная тема. Если углубляться в прошлое, то и Эйгон, Висенья и Рейнис прав не имели, но тем не менее) Правил наследования не было, попыток написать хоть один закон, устанавливающий порядок, тоже. Имелись действующий король и назначенный им наследник. Каждый исход конфликта интересов создавал не правило, а прецедент. На эти прецеденты потом ссылалась та или иная сторона. В истории Таргариенов показано, как женщин отогвигали от наследования трона в самый хвост. Но делалось это не единовременно, а постепенно, с каждым новым прецедентом. В ПЛиКР (написанной мейстерами, между прочим) тем не менее указывалось, что права женщин вполне себе рассматривались в каждом случае, находилась значительная поддержка среди лордов, но так и не случилось полноценного правления. В Дорне равноправие, в Вестеросе примеры, как племянница (отпрыск старшей ветви) идет правами впереди своего дяди. Если бы у племянницы не было вообще никаких прав, ее бы рассматривали только в исключительных случаях. Значит, права есть, только дядя может получить больше поддержки за счет того, что мужчина-воин-харизма и обойти свою племянницу. Получаем, что каждый случай был индивидуален, и однозначного векового порядка не было. Женщины Таргариенов эпохи ПЛиКР были наездницами драконов, а значит, представляли из себя реальную силу, могли сражаться лично. Фигуры Висеньи и Рейнис являлись примером того, что женщины-Тарги могут править. Но Эйгон завоеватель не составил закон, устанавливающий порядок, у него был наследник-сын и ничего как бы не предвещало беды. После окончания первой смуты возможность законом определить очередность наследования предоставилась Джейхейрису, но он просто хотел мальчика, и в то же время не желал портить отношения с женой. Прими он окончательное решение, вполне мог потерять жену, вот и юлил. Великий Совет имеет законную силу, но опять же, лишь создает прецедент в конкретном случае. Проецировать такой прецедент на другую ситуацию в будущем спорно.
Чего стоит решение ВС, если выбранный им наследник тут же на него плюет? Чего может стоить это решение, если, допустим, в будущем проигравшая сторона поднимет восстание, победит и укрепится на троне? Собственно, поэтому меня забавляет теория, что все проблемы Вестероса из-за того, что когда-то ЖТ занял тот, у кого на него было меньше прав http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png

+4

54

20914,3 написал(а):

Действия Эйгошки Полуторного вообще необъяснимы с логической точки зрения. В разгар гражданской войны, когда его дядя изо всех сил сражался против фанатиков, которые, в первую очередь, хотели убить вовсе не Мейгора, а как раз Полуторного, он, вместо того, чтобы объединиться с дядей, а потом уже решать вопросы престолонаследия, умудрился фактически встать на сторону своих врагов и пошёл войной на Мейгора. Да ещё и верхом на махоньком Квиксильвере пытался завалить Балериона! http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/53594.png

Он был молод. Оскорбился, что его обошли в правах. Мейгор-то уже короновался. Кстати, а почему с врагами? Кто был на его стороне?
Дальше уже Алисса возмущалась, хотя дети были маленькими. Ей не сразу, но удалось найти поддержку. Только у меня так и нет стройной теории, кто так удачно убил Мейгора.

Кстати, тоже уверена, что в конце уже Рейнира прокатила Коля. Так лучше складывается картинка и последующее поведение Коля. Сначала она за ним бегала, а потом он за ней, как-то так. А Грибок... Он рассказывает, как он нежно ее любил, но в то же время старается опустить ее как женщину. У меня одна из претензий к Рейнире - почему она сразу не додумалась рожать от Деймона? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/21472.png

+5

55

20919,11 написал(а):

Он был молод. Оскорбился, что его обошли в правах. Мейгор-то уже короновался. Кстати, а почему с врагами? Кто был на его стороне?

Дело в том. что любое выступление против Мейгора шло на пользу Верховному Септону.

20919,11 написал(а):

Только у меня так и нет стройной теории, кто так удачно убил Мейгора.

Я думаю, Рогар нанял Безликого.

20919,11 написал(а):

У меня одна из претензий к Рейнире - почему она сразу не додумалась рожать от Деймона?

Вроде потому, что Деймон в то время был счастливо женат на Лейне Веларион.

+2

56

20920,3 написал(а):

Вроде потому, что Деймон в то время был счастливо женат на Лейне Веларион.

http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/70092.png Это было делом государственной важности

+3

57

20921,11 написал(а):

Это было делом государственной важности

- Дорогой, почему после каждого твоего визита на ДК у Рейниры рождается по ребёнку? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/21472.png

- Государственная необходимость! http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/27567.png

+3

58

20908,2 написал(а):

Тем не менее, Алисанна про это ловко забывала, когда заявляла о правах внучки.

Все ж Рейна отказала за себя и дочерей от прав на престол. В тексте сказано именно так. Что был официальный отказ.

20908,2 написал(а):

Ее поведение вполне объяснимо: какая мать не предпочтёт своё чадо чужому? Висенья, к примеру, поступила подобным образом. Да и, учитывая отношения между мачехой и патчерицей, Алисенте явно стоило ожидать крутых перемен в жизни в случае воцарения Рейниры. Естественно, ей этого жуть как не хотелось.

Висенья поступила так, когда умер её племянник и трон должен был перейти к сопливому юнцу, у которого даже не было дракона на тот момент. Я бы на её месте поступила так же - 40 лет собирать королевство, чтобы за 4 года все труды почти слил племянник и была огромная вероятность, что "внук" довершит потерю всего и вся.

20916,7 написал(а):

ИМХО, эти действия можно объяснить так же как и действия Эйгона 2 - мамО сказалО! в данном случае еще и сестра-жена

Рейна как раз со слезами умоляла его сбежать за Узкое море. Она только родила дочерей и говорила: "Что я готова была и жизнь за тебя отдать, но уже не сейчас (намекая на девочек)".

20920,3 написал(а):

Вроде потому, что Деймон в то время был счастливо женат на Лейне Веларион.

Он познакомился с Лейной через год после того, как Рейнира родила Джейхейриса. В тот же год она родила Люка. Так что гипотетически могли зачать ааааж двоих))

+4

59

20913,3 написал(а):

Тем не менее, войну развязала не она.

Войну с кровью и убийствами вообще развязал отморозок-Эймонд, когда убил Люка. До этого фракции воевали с помощью писем и слов.

20912,7 написал(а):

ой ли? Висенья всеми силами спасала жизнь непутевому племяннику, пока его пытались убить все подряд, возможно, во главе с родной женой.

Я, наверное, невнимательно читала, но я не встречала намеков на то, что Алисса пыталась убить мужа. А вот как раз Висенью в гибели племянника подозревали. В конце концов, она была очень зла, когда Эйнис назвал наследником сына Эйегона, а не брата Мейегора, ее собственного сына.

20911,7 написал(а):

если бы он собрал ВС и его признали бы более достойным правителем, чем Рейнира - его претензии были бы обоснованны.

Но так Великий Совет 101 AC вроде окончательно как определил, что трон передаётся по мужской линии. Визерис этим с радостью воспользовался для себя, а потом вдруг решил, что хочет видеть на троне старшую дочь, а не сына. Если он так решил, нужно было закрепить это законодательно, а не на словах, и это при том, что он прекрасно знал о противостоянии между 2 фракциями. Неужели он не мог предположить, что Хайтауэры после его смерти так просто не сдадутся и попытаются короновать Эйегона? Если он реально не мог этого предвидеть, то он был тупым, как пробка.

20911,7 написал(а):

и уверены ли вы, что даже если бы он ввел закон, для жены и ее отца это было бы основание к нему прислушаться?

Гарантии не было, но тогда бы у зелёных вообще не было никаких законных оснований заявлять о правах Эйегона. А так они прикрывались решением ВС, и многие лорды их поддерживали, потому что им был выгоден порядок, когда наследство переходило по мужской линии.

20913,3 написал(а):

Не совсем. В обоих случаях решение было принято в соответствии с волей правящего короля. Иными словами, главный принцип наследования в Вестеросе - это королевское завещание или, в его отсутствие, решение Великого Совета. Визерис стал королём по воле Джейхериса и по решению Великого Совета. Рейнира стала королевой по воле Визериса.

Не совсем согласна. В Вестеросе до Завоевания Эйегона во всех королевствах, кроме Дорна, приоритет в наследовании отдавался мужчинам. Женщины становились наследницами только в отсутствии наследников мужского пола. То же самое, видимо, было у валирийцев, потому что лордом ДК был Эйегон, а не старшая Висенья. И после Завоевания этот порядок в Вестеросе сохранился. У Эйегона не было дочерей, поэтому вопрос решился сам собой. Но тот же Эйнис назвал своим наследником сына Эйегона, а не старшую дочь Рейну (пусть они и были женаты, но тем не менее). После смерти Эйегона противники Мейегора обратили внимание опять же не на Рейну и не на ее дочерей, а на Джейхериса. Эйрея формально была наследницей Джейхериса, но только до рождения у него собственных детей. Сам Джейхерис отдавал предпочтение сыну Эйемону, а не дочери Дейнерис, несмотря на протесты Алисанны. Позже он обошёл Рейнис в очереди наследования и назвал своим преемником Бейлона. В принципе, до момента смерти Бейлона в Вестеросе четко прослеживалось наследование по мужской линии. И вдруг Джейхерис на старости лет решил вспомнить о правах женщин и замутил ВС. При этом даже сама кандидатура Лейнора была абсурдна: при живой Рейнис ее права автоматически не обсуждались из-за ее пола, при этом Лейнор с какого-то перепугу претендовал на престол на основании все тех же прав матери. Получается какой-то бред. Но ВС опять-таки поддержал права наследника по мужской линии. То есть в течение более ста лет четко прослеживалась традиция, что трон переходит к мужчине в обход женщины. И вдруг Визерис делает своей наследницей дочь, опираясь только на свои хотелки и никак не закрепляя это на законодательном уровне. Естественно, у Алисенты и ее партии есть прекрасная лазейка, чтобы оспорить права Рейниры.

20918,11 написал(а):

Фигуры Висеньи и Рейнис являлись примером того, что женщины-Тарги могут править.

И тем не менее, лордом ДК, а позже королем был Эйегон, а не Висенья.

20912,7 написал(а):

что Мейгор так собственных детей и не породил, т.е. дети Алиссы все равно сели бы на ЖТ, но в свое время, а не перебегая дорогу дядюшке! и кто его знает, может и Эйгон с Визерисом были бы живы

А откуда Алисса и ее сын Эйегон могли знать, что у Мейегора не будет детей? В случае рождения у него сына дети Эйниса сразу же могли идти лесом, и Алиссу это не устраивало. Да и Эйнис назвал своим наследником Эйегона, а не Мейегора.

20923,16 написал(а):

Висенья поступила так, когда умер её племянник и трон должен был перейти к сопливому юнцу, у которого даже не было дракона на тот момент. Я бы на её месте поступила так же - 40 лет собирать королевство, чтобы за 4 года все труды почти слил племянник и была огромная вероятность, что "внук" довершит потерю всего и вся.

Просто, на мой взгляд, здесь получаются двойные стандарты: если Визерис хотел посадить на трон Рейниру, то его слово - закон, а если Эйнис назвал своим наследником Эйегона, а не Мейегора, то его волю можно и не учитывать.

+1

60

20924,2 написал(а):

А вот как раз Висенью в гибели племянника подозревали. В

Однако же до прилёта Висеньи Эйнис на ДК помирал, а с её прибытием ему внезапно стало лучше. А когда тётя улетела искать Мейгора, он резко умер. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/32255.png Эйнис старым не был, никакими болячками особыми не страдал, так что, полагаю, травило его как раз окружение. Возможно, именно поэтому Мейгор скормил Балериону Великого Мейстера, а вовсе не из-за его возражений по поводу наследования.

20924,2 написал(а):

Не совсем согласна. В Вестеросе до Завоевания Эйегона во всех королевствах, кроме Дорна, приоритет в наследовании отдавался мужчинам.

Миледи, это не имеет никакого значения. Наследование трона не имеет ничего общего с нормами обычного права, так уж получилось. К примеру, во Франции в XIV-м веке был принят Салический Закон, полностью исключивший из линии наследования на престол всех женщин и их потомков. И это шло вразрез со всеми законами наследования во Франции, вразрез с многовековой традицией. Однако же, закон приняли и наследовали по нему аж до XIX-го века. При этом, наследование всех прочих земель, от крестьянской усадьбы до герцогства, велось по старым нормам и женщины имели право их наследовать и передавать детям. В Вестеросе ЖТ передавался по завещанию короля или по решению Великого Совета. Всё это никакого отношения не имело к тому, как в течении тысячелетий передавали свои земли другие люди и даже другие Таргариены. Претензии Хайтауэров были ничем не обоснованы, с тем же успехом они могли утверждать, что Эйгону быть королём повелели Семеро, а значит он законный.

20924,2 написал(а):

Но так Великий Совет 101 AC вроде окончательно как определил, что трон передаётся по мужской линии.

Он определил лишь что за Джейхерисом должен наследовать его внук, не более того. Зелёные, конечно, утверждали, что это был прецедент, но им выгодно было так утверждать.

20924,2 написал(а):

Гарантии не было, но тогда бы у зелёных вообще не было никаких законных оснований заявлять о правах Эйегона

Вы правда думаете, что людям, которые убивали членом Малого Совета прямо на заседаниях и обращались к услугам чернокнижников, было какое-то дело до законных оснований? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png

+3


Вы здесь » Лед и Пламя » Младшие сыны » Таргариены


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2020 «QuadroSystems» LLC