18276,7 написал(а):не возжелать, а взять его для того чтобы получить плацдарм в борьбе с Иными.
Плацдарм - это присвоенный по мутной бумажке север, который раскололся на верю/не верю, и где в любой момент всплывут минимум Бран и Бейлиш-Сансита?
18276,7 написал(а):а от куда Джон узнает, что мальчики возможно и живы? Теон ему расскажет? если они с Джоном и встретятся, то он его убьет на месте. Мандерли? а какие доказательства есть у Мандерли? глухонемой пацан из железян, который явно врет, что шел за лютоволком через пол-Севера?
и даже если узнает, почему он должен поверить, что двое детей, пропавшие несколько лет назад 100% живы?
Теон, скорее донесет этот факт до общественности - мальчики живы.
В случае с Джоном же, мне кажется, все сильно проще.
Путь Джона до оживления нам проспойлерили: человек-волк-опять человек.
Когда Джон был в шкуре волка, Призрака, он еще живой и здоровый уже ВИДЕЛ и чувствовал своих братьев и сестру - Лето, Нимерию, Лохматика. Уже тогда они с Призраком тоскуют по своей стае, ищут ее.
Следовательно, что может сделать Призрак, чующий гнев Джона, преданного черными братьями, и подчиняющийся собственному стремлению найти стаю? Удрать, скорее всего туда, где уже бегал, т.е. за Стену.
А за Стеной у нас кто? Лето и Бран.
И вот, ищущий стаю уже больше волк, чем человек Джон-Призрак чует след брата. Тот, рыская со своей новой стаей, стаей Семшкурого, так же, вероятно, брата учует. Значит, высока вероятность, что Призрак и Лето встретятся.
Максимум в такой ситуации - волки какое-то время будут ходить вместе, в том числе и по пещере, где сидит Бран. Т.е. Джон в теле Призрака брата увидит своими глазами. Джон может не узнать Брана? Так Бран - весь в Талли, так же как и Робб. А уж Роббовы черты Джон узнает по-любому. Прибавить их к Лето, сломанным ногам и тому, что Брана хоть кто-то да назовет по имени, и Джон уже все поймет. Да и даже без имени.
Ну, на худой конец, Джон просто может учуять запах живого мальчика на Лето.
Очнувшись, Джон вполне может отправиться уже не за лже-Арьей, а за тру-Браном.
Минимум - Бран, увидев произошедшее с Джоном/ встретив Призрака в теле Лето, отправится к нему сам. Не зря же в первой книге, где дед заложил ключи-спойлеры, Робб говорит Брану, что когда-нибудь они поедут к Джону на Стену - вот он обрадуется. Вот и заявится. А там и "Держи дверь!" и прочие прелести...
Но в любом случае то, что Джон из Дозора выступит не с Сансой, а с Браном (даже если тот и будет бухтеть "я не король, я не могу стать королем") - велики.
18276,7 написал(а):нервы матери щадил, нет?
Серьезно?)
18276,7 написал(а):этот момент произошел так давно, что Джон о нем забыл
Вообще-то помнит и в том числе и основываясь на этом воспоминании принимает решения 
18276,7 написал(а):как Рооб эту "филькину грамоту" писал видело половина дворянства севера.
И где они все?)
18276,7 написал(а):Мейдж Мормонт (которая и "рулит" Мормонтами, если что
Если что, Мейдж сгинула без вести где-то в море. Рулит там всем малявка Лианна - точно такая же девчонка, как забракованные Арья и Санса, и такая же малолетка, как Бран и Рикон, которых из-за возраста никто не признает.
18276,7 написал(а):Галбарт Гловер
Который был вместе с Мейдж и пропал без вести
18276,7 написал(а):Джейсон Маллистер
который заложник Фреев
18276,7 написал(а):почему им не должны верить, что "филькина грамота" составлена Роббом и ими же подписана?
Потому что даже Маллистер на момент штурма Винтерфелла не сможет сказать, что это писал Робб, что все они ставили подписи сами и по доброй воле
18276,7 написал(а):и при чем здесь задозор? Робб не собирался Джона убивать, чтобы от клятв освободить
При том, что Джон НЕ освобожден от клятв, не назван официальным наследником перед всем севером и не считается Старком. Джон официально до сих пор - ночной дозорный. То, что его дозор из-за задозора окончен примут жители Черного Замка и одичалые. Для всего остального мира история, что вот его зарезали и оживили, так что он свободен от клятв - вранье. А сам Джон - это что-то типа Гареда, только с армией.
18276,7 написал(а):эта девица уже отбила Кархолд, который спешно преклонил ей колени. у ее дяди о сталась кучка воинов, но судя потому, как та кучка воинов, что помогала ее несостоявшемуся жениху на нее охотится, с радостью перед ней преклонилась, есть надежда, что Алис таки победит в этом противостоянии
С кем?)
18276,7 написал(а):конечно, Лианна телепатически общается с глухонемым фантазером, а не с собственной матерью - это куда серьезнее!
В ситуации с Лианной то, что с ней заговорит фантазер - куда вероятнее, чем то, что с ней телепатически же свяжется ее, исчезнувшая где-то в Буре Мечей, мать.
18276,7 написал(а):самозванцы Северу не нужны. да и им Север не нужен, ибо судьба самозванцев сильно не завидна...
Но только если они - не беглый дозорный с завещанием, на котором стоят подписи сгинувших людей
18278,2 написал(а):Я, например, не понимаю, почему, если Джон примет то, что завещал ему Робб, ПЛИО вдруг превратится в телефанфик ДиДов. У ДиДов Бран, который 2 серии назад говорил, что он не может быть лордом ВФ, потому что он почти все время проводит в прошлом, на совете вдруг говорит, что он не зря проделал весь этот путь, при этом напрочь забывая про права брата
Ну так в вашей версии точно такая же ситуация.
Там Бран, который до этого говорил, а потом предал брата, тут - Джон, который шесть томов бил себя в грудь "я не присвою Винтерфелл, мне там не место"... минимальная разница.
18278,2 написал(а):Во-первых, мы не знаем, было ли замешано пророчество, а если и было, то о чем оно. То, что в пророчестве должен быть Эйегон, - вилами по воде писано. Пока очевидно, что Рейегар называл своих детей в честь Эйегона и его сестёр, и, по логике, должен был ожидать, что третий ребёнок будет девочкой, Висеньей. Тогда уж было бы логичным назвать ребёнка Визерисом или чем-то в этом роде.
У меня есть более простое объяснение: ДиДы решили передать часть линии ЮГ Джону, и вместе с этой линией передали ему и имя. Эйегон Таргариен в книгах - это ЮГ. Мы можем сомневаться в том, что он сын Рейегара, но то, что именно он будет Эйегоном VI Таргариеном, подтвердил сам Мартин.
И что это значит?)
18278,2 написал(а):Так это как раз засвидетельствовали другие лорды, которые были на совете у Робба.
Где они все?)
18278,2 написал(а):Глава Дома - Мейдж Мормонт, которая, кстати, присутствовала на том совете Робба.
И официально сгинувшая где-то на подступах к Риду.
18278,2 написал(а):Также есть Алисана Мормонт, которая сейчас со Станнисом.
А она тут причем? Скажет, что на бумажке подчерк, подозрительно похожий на почерк ее матери? Так она, цитируя вас, фрик - не лучше Рида, говорит, что рожает от медведей
18278,2 написал(а):У Дома Тенн (который, кстати, создал сам Джон), кажется, есть пятьсот хороших бойцов. Очевидно, что Арнольф Карстарк будет на стороне Болтонов в битве с Джоном, но вот после битвы будет ли к него армия?..
А у Теннов?
18278,2 написал(а):Основное отличие Джона от Брана и Рикона в том, что он, по меркам Средневековья, - взрослый мужчина, способный сам принимать решения и вести армию в бой. Бран и Рикон - мальчишки, которые не могут управлять сами, соотвественно, найдётся огромное количество желающих подергать за ниточки, и они за эту возможность будут готовы глотку перегрызть друг другу.
Когда Бран и Рикон, а так же лже-Бран и лже-Рикон шляются где-то там, бесхозные - да. Любой может их "найти" и управлять ими и от их имени.
А вот если десница короля (его военачальник, первый советник, регент - еще чего-нибудь), его брат и защитник Джон Сноу ведет от имени своего короля переговоры и войну, даже скрытому интригану Мандрели с Риконом наперевес ловить нечего.
18278,2 написал(а):А чем события прошлого и память деревьев сильно помогут управлению в настоящем?
Опытом, возможностью подглядывать и за относительно недавними событиями (например, событие, которое произошло минуту назад - это уже прошлое. Что такое минута разницы для донесения, что Болтоновские войска, к примеру, минуту назад начали строиться? Или что минуту же назад к границам севера подъехала армия Долины?), контролировать территорию - минимум.
Одно дело, как в сериале - Джон топает на верную смерть, пока Сансита чего-то там мутит.
Другое - когда Джон планирует боевую операцию, имея постоянные и четкие сводки: кто прибыл в Винтерфелл и к Болтонам, какая обстановка в замке, кто-что сказал, что происходит на границах. Бран это УЖЕ сделать может. Все, что он не увидит через деревья, он подслушает и подсмотрит, сидя в воробьях, воронах, кошках и мышах замка и около того.
То же будет происходить и в дальнейшем. Бран собирает информацию и передает ее Джону. Может, и опытом Кроворона делится. Но в любом случае это уже сила, значительно большая, чем Джон условно-Старк.
18278,2 написал(а):Но давайте подумаем, кто такой Джон, если он вдруг отказывается от того, что завещал ему Робб. Он бастард, не имеющий ни имени, ни земель, ни прав, в отличие от лордов Севера, у которых есть титулы, замки и угодья. Думаете, эти лорды смирятся с тем, что регентом стал ничего не имеющий бастард, а не один из них? Более того, Джон - бывший дозорный, чего в принципе, по законам Вестероса, быть не может. К нему, обычному бастарду, возникнут вопросы, тогда как к королю, за спиной которого армия одичалых, таких вопросов априори возникнуть не может. По-моему, самый очевидный вариант в случае назначения брата-бастарда регентом - его убийство лордами с целью получения контроля на королем-калекой.
Леди, а сколько проживет бастард с бумажакой? Сильно дольше регента при калеке?)
Но это если мы радикально судим.
А если сбавить обороты, то для большинства Джон и Бран вместе будут трактоваться однозначно. Джон, почти мужина, САМ спас, вывез и спрятал своего брата, законного короля севера. Пока брат-король сидел за Стеной, хитрый черный бастард заключал договора, собирая ему армию из одичалых, Детей Леса, великанов и волков-оборотней (куда же без них). Теперь армия готова, брат подрос, волки возвращаются.
Для простого народа это окружит Джона аурой ГЕРОЯ. Примерно, как было с Блэкфайром или выпивохой Робертом - героический мальчик, который не имея ничего, защитил братика и сделал невозможное, чтобы восстановить справедливость. Лорды будут считать его хитрым и деятельным юношей - сумел такое дело провернуть, не привлекая ничье внимание.
Мандерли (раз уж он у нас интриган) и Бейлиш пойдут мимо - их претензии просто нелепы. Смешнее "отберем у старшего законного сына трон для младшего", только "отберем у старшего законного сына Неда Старка дом для леди Ланнистер". Лже-Арьи тоже не перевесят законного сына + сына, у которого есть армия, поддержка ну и бумажка.
Заговорщики? А Бран с опытом Кроворона на что? Думаю, его умений хватит, чтобы греть уши и передавать Джону всю важную информацию.
В случае с королем Браном к Джону, как к дозорному, тоже особых вопросов нет. Потому что можно говорить, что король Бран обменял Джона в обмен на сто-двести-триста-тысячу новобранцев, провиант или еще чего. А можно вообще заявить, что дозор его и послал с королем-братом - примерно, как Бена к Неду посылали. Или еще что-то, превращающее самовольное дезертирство в королевскую, бранову, волю.
18278,2 написал(а):Но так на переговорах на высшем уровне обычно друг друга не хватают и не тащат в темницу.
Эйрис с вами бы не согласился) и Рикард. И даже Брандон...
18278,2 написал(а):А зачем постоянно?
Потому что дезертир-бастард и его одичалые - это совсем не то же самое, что поддерживаемые столицей Болтоны. Не Риконовладельцы, так Бейлиш подстараются... если у Джона на тот момент не будет реального, хоть и искалеченного, Брана - старшего из законных детей Неда Старка, конечно.
18278,2 написал(а):Потому что это единственный способ получить, в том числе, реальную возможность защитить Север и весь Вестерос от Иных. Более того, он что, должен искать мальчиков по всему Вестеросе, зная, что они, вполне возможно, все равно уже мертвы? Армия и лояльные ему лорды ждать не будут?
Про волков я уже выше леди Тонкс писала. Брана Джону искать особо и не надо. Там весь вопрос - Призрак удерет и увидит Брана, или Бран узнает, что Джон в беде.
Защитить Север, будучи условно узаконенным королем-бастардом, говорящим про Иных, нельзя. Даже если за тобой великаны и медвежуть. Как только Джон куда-то отъедет, его ждет или бунт, или осада, или засада - что и было в сериале, к слову. Как только Джон оставил Север, север начал искать себе другого хозяина.
Но это если Джон - король.
А вот если он, как десница (допустим), короля Брана будет мотаться по делам государства, пока король Брандон Старк сидит в Винтерфелле под защитой одичалых, Детей Леса, великанов и волков минимум - даже Бейлишу придется менять планы и спешно изображать воссоединение семейства.
С заговорщиками и мятежниками при таком раскладе король Брандон-Бринден Риверс сам разберется - опыт Кроворона в помощь. Отследить, пресечь, наказать он сможет, и к Джону в этой ситуации никаких претензий опять же не будет. Потому что это уже не бастард-узурпатор уничтожает недовольных его захватом, но молодой король, в отсутствие своего брата-десницы, проявил излишнюю жестокость.
18278,2 написал(а):Джона поддержат далеко не многие лорды. Это будут те, которые лично ему обязаны (вроде Алис), или которые ждут от него плюшек. Основная сила, которая будет его поддерживать, - одичалые. В принципе, для того, чтобы стать Королем Севера, Джону и завещание Робба сильно-то не нужно, потому что он получит ВФ и Север с помощью военной силы. Но завещание сделает его воцарение ещё более легитимным.
Легитимным его сделает заначка, которая есть у Дейнов - но не как Старка, а как Тарга. Легитимным его же сделают король Брандон Старк, который "если бы мог, преклонил колени" и лорды севера, поддерживающие решение короля-лорда Брандона. Принятое завещание превращает Джона не столько в короля, сколько в жадного бастарда, настраивает против него людей, а после появления Брана (хоть в финале Грез) вообще ставит его в нелепое положение - то ли с братом драться, то ли соглашаться, что ты дурак.
В случае, если одинокие волки сбиваются в стаю по заповедям Нэда, и всей стаей (хоть и усеченной) возвращают себе север (как и обещал Жойен), такой проблемы нет.
Бран - 100% законный сын и наследник Робба. Пока он на троне севера, все оставшиеся Старчата идут лесом - он старший и он свое получил. Не из чего раздувать бунт, и к Джону, брату-деснице-уполномоченного от НД вообще никаких претензий официально быть не может.
Дезертир? Его выкупил брат-король или послал дозор. Кто не верит, может скататься на Стену спросить.
Подлый бастард? С чего бы? Он - сделал все, что от него зависело, чтобы вернуть дом своей семье, защитил брата, воюет за него. Благородней Джона человека не найти.
Привел одичалых (а они, позвольте заметить, не эталонные войска типа безупречных на югах, и даже не северная вариация Золотых Мечей. Одичалые - людоеды, дикари, отребье и враги севера, которыми пугают детей )? Так что делать, когда северные лорды забыли о чести и предали своих хозяев Старков, а Джон остался с маленьким братом-королем на руках? Он просто восстанавливал справедливость.
Риконы, Санситы и лже-Арьи оспаривают завещание десятками?
Да ради старых богов. Вне зависимости от этого завещания, по всем законам наследник и хозяин Винтерфелла Бран - который, если надо, и сам назовет Джона Старком и своим наследником, на этот раз перед всем севером и без всяких оговорок.
Недовольны Джоном, как регентом и защитником короля? Бран предупредит.
Джон в свою очередь, с позиции рук, ног и головы молодого короля
а) зарабатывает себе репутацию отличного стратега, умного руководителя и прекрасного человека
б) имеет все возможности и права организовывать защиту севера. Точно так же, как делал бы это, будучи королем по Роббу. Вся разница, что ему не надо думать на кого оставить Винтерфелл и опасаться заговоров (Бран все видит), новых лже-братьев-сестер и прочую нечисть.
в) получает лучшего и опытнейшего из всех шпионов-дозорных, Брана (потому что все, что слышит воробей где-нибудь в Дорне, слышит и Бран). А значит, может за мгновение узнать что происходит во всех замках на Стене, а так же на границах королевства и в домах подозрительных лордов.
г) авось и от Кет польза будет
18277,15 написал(а):Простите, а вор-бастард - это кто? Джон?
Я про ситуацию, когда север удивительным образом бракует всех детей Неда, а Джон оказывается идеальным кандидатом, потому что завещание
леди, вы простите, но это уже откровенное "а зачем еще я проделал этот путь"(
Да там иные кишмя кишат, а бежать-то не пару часов, дней и даже недель. Вы ведь карту наверняка видели. И время, и риск, а континент в войну с Иными вовлекать уже надо бы начать. 
В это вот верю. В конце концов не одной Дени через тьму к свету пробираться, и в Джоне я вполне могу представить одержимость и мрак.
)