| Путеводитель | Новости | Галерея артов |
Лед и Пламя |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени
18360,2 написал(а):Так, а откуда берет корни эта теория?
Из книжек и из тёмных закоулков моего пессимистского мозга
Я почти дочитала «Танец», но никаких таких намёков не нашла.
Я почти дочитала «Танец», но никаких таких намёков не нашла.
Так это и не Танец. Это спойлерная глава мокроголового + пророчество "невесты огня".
Я конечно понимаю, что пишу, возможно дичь, но, повторюсь, отрицать возможный мрак в книгах не буду. Считайте это предчувствием с некоторым участием логики (возможно и своеобразной). Помню, меня как-то закидали тапками арьефаны и обвинили в хейте (хотя всё наоборот!) за то, что я предположила роль Бессердечной в судьбе Арьи и параллель со слепой местью, где живого места уже нет, вопреки традиционному мнению об её участии в судьбе Джона (считаю, теорию о том, что она воскресит ненавистного при жизни бастарда крайне наивным бредом). Так орали помню, да как вы могли бедную девочку обидеть 
Некомфортно и неприятно людям было читать. Поэтому я понимаю ваше чувство отторжения, когда вы видите от собратьев такие вот мрачные предположения. Это не о хейте, конечно же. Просто вариант без розовых очков.
роль Бессердечной в судьбе Арьи и параллель со слепой местью, где живого места уже нет, вопреки традиционному мнению
Это про то, что Арья маму упокоит собственноручно? Я лютый фанат этой теории и тоже вполне верю и допускаю такой вариант. Арью люблю. Хейта тут не вижу никакого, ибо у каждого свой крест и свой путь, а у Арьи изначально не предполагалось светлой дороги.
зы: леди, если принесете эту теорию сюда в полном объеме со всеми обоснуями и мыслями, буду очень благодарна))
Некомфортно и неприятно людям было читать. Поэтому я понимаю ваше чувство отторжения, когда вы видите от собратьев такие вот мрачные предположения. Это не о хейте, конечно же. Просто вариант без розовых очков.
Я просто не совсем поняла, что именно Вы подразумеваетесь под «мраком»? Что у Дени будет связь с Эуроном?
18364,15 написал(а):роль Бессердечной в судьбе Арьи и параллель со слепой местью, где живого места уже нет, вопреки традиционному мнению
Это про то, что Арья маму упокоит собственноручно? Я лютый фанат этой теории и тоже вполне верю и допускаю такой вариант. Арью люблю. Хейта тут не вижу никакого, ибо у каждого свой крест и свой путь, а у Арьи изначально не предполагалось светлой дороги.
зы: леди, если принесете эту теорию сюда в полном объеме со всеми обоснуями и мыслями, буду очень благодарна))
Плюсую. Больше теорий - больше интересных тем для разговора.
Это про то, что Арья маму упокоит собственноручно? Я лютый фанат этой теории и тоже вполне верю и допускаю такой вариант. Арью люблю. Хейта тут не вижу никакого, ибо у каждого свой крест и свой путь, а у Арьи изначально не предполагалось светлой дороги.
А моя любовь к вам всё крепнет и крепнет 
именно об этом и шла речь, что мол Арья маму сама и прикончит. Из той премерзкой арджоно-компании только акинтошке моя идея зашла (но его начинать любить я даже не думаю)
леди, если принесете эту теорию сюда в полном объеме со всеми обоснуями и мыслями, буду очень благодарна))
А обоснуев толковых нет у меня, как и теории в полном объёме - это мои личные мысли. Может и есть подобное от "умов", но я не встречала.
А обоснуев толковых нет у меня, как и теории в полном объёме - это мои личные мысли. Может и есть подобное от "умов", но я не встречала.
Пичально, я б почиталь обстоятельно и подробно)) Теорий по ПЛиО море, а годных мало. Эта на мой взгляд и годная и логичная. А чего ее тапками-то? Вполне закономерный итог для Бессердечной, ну кто-то же должен рано или поздно. И для Арьи переломный момент на дороге мести, потому что книги это ж не сериал и воспитательной беседы от Пса явно будет недостаточно. А это такой момент прозрения мощный и он же милосердие.
Волчица-мать убила своего смертельно раненого детеныша, и это научило меня жестокому состраданию и неизбежности прихода смерти к умирающему. (с) Как-то так...
Раз уж мы делимся своими опасениями: мне периодически некоторые собеседники доказывают, что в «Ветрах» не будет ПОВа Джона, то есть он будет показан со стороны, а ПОВ на Севере будет принадлежать, например, Мелисандре. Я в это не верю особо, потому что Джон, все-таки, из 5-6 главных (а, может быть, из 2 главных) героев, но сама мысль столько лет ждать «Ветра», чтобы обнаружить, что у твоего любимого персонажа нет ПОВа... Это было бы жестоко. Как думаете, может такое быть или нет?
Раз уж мы делимся своими опасениями: мне периодически некоторые собеседники доказывают, что в «Ветрах» не будет ПОВа Джона, то есть он будет показан со стороны, а ПОВ на Севере будет принадлежать, например, Мелисандре. Я в это не верю особо, потому что Джон, все-таки, из 5-6 главных (а, может быть, из 2 главных) героев, но столько лет ждать «Ветра», чтобы обнаружить, что у твоего любимого персонажа нет ПОВа... Это было бы жестоко. Как думаете, может такое быть или нет?
Я допускаю вариант, что его главы появятся не сразу, может быть где-то с середины книги и вот как раз сначала и будет Мартин через ПОВ Мелисандры нам все рассказывать, но чтобы совсем не было Джона - не верю.
А моя любовь к вам всё крепнет и крепнет именно об этом и шла речь, что мол Арья маму сама и прикончит. Из той премерзкой арджоно-компании только акинтошке моя идея зашла (но его начинать любить я даже не думаю)
а я думала, это довольно распространенная версия. лично мне ни очень нравится теория, что Арья сделает это по приказу Безликих, потому что мне ни очень понятно, что собственно Безликие могут иметь против воскрешенных, да и в то, что Арья превратится в Безликую мне не верится.
а вот то, что Арья может убить ее из жалости (или кому-то позволить ее убить) ИМХО ни как Арью не порочит: Безликая - это не Кейтлин Таллии. это чудовище, готовое убить и не в чем неповинных ради своей цели. ее существование противоестественно и несет страдание в первую очередь ей самой. и уверена, крови там уже не осталось, так что убийцей родичей Арью назвать будет трудно. и да, если Арья не отойдет от пути мести, ИМХО, финал она не переживет точно. и ее собственный финал будет печален, а возможно и отвратителен.
так что мне ни очень понятны возмущения арьифанов...
Раз уж мы делимся своими опасениями: мне периодически некоторые собеседники доказывают, что в «Ветрах» не будет ПОВа Джона, то есть он будет показан со стороны, а ПОВ на Севере будет принадлежать, например, Мелисандре. Я в это не верю особо, потому что Джон, все-таки, из 5-6 главных (а, может быть, из 2 главных) героев, но сама мысль столько лет ждать «Ветра», чтобы обнаружить, что у твоего любимого персонажа нет ПОВа... Это было бы жестоко. Как думаете, может такое быть или нет?
дааа, тоже этого боюсь! но ИМХО, если Джона таки воскресят в Ветрах (а когда еще это могут успеть сделать?) то должны показать его глюки - там наверняка что-то интересное будет. да и не показать мысли Джона-Призрака мне кажется будет провалом...
18370,2 написал(а):Раз уж мы делимся своими опасениями: мне периодически некоторые собеседники доказывают, что в «Ветрах» не будет ПОВа Джона, то есть он будет показан со стороны, а ПОВ на Севере будет принадлежать, например, Мелисандре. Я в это не верю особо, потому что Джон, все-таки, из 5-6 главных (а, может быть, из 2 главных) героев, но столько лет ждать «Ветра», чтобы обнаружить, что у твоего любимого персонажа нет ПОВа... Это было бы жестоко. Как думаете, может такое быть или нет?
Я допускаю вариант, что его главы появятся не сразу, может быть где-то с середины книги и вот как раз сначала и будет Мартин через ПОВ Мелисандры нам все рассказывать, но чтобы совсем не было Джона - не верю.
Я тоже такой вариант допускаю, хотя, мне кажется, Мартин может сделать ПОВ Джона глазами волка. Более того, на мой взгляд, очень важны чувства и переживания Джона по поводу происходящего. А это может дать только ПОВ. В любом случае, я думаю, сразу после воскрешения должен, в любом случае, появиться ПОВ.
а я думала, это довольно распространенная версия. лично мне ни очень нравится теория, что Арья сделает это по приказу Безликих, потому что мне ни очень понятно, что собственно Безликие могут иметь против воскрешенных, да и в то, что Арья превратится в Безликую мне не верится.
а вот то, что Арья может убить ее из жалости (или кому-то позволить ее убить) ИМХО ни как Арью не порочит: Безликая - это не Кейтлин Таллии. это чудовище, готовое убить и не в чем неповинных ради своей цели. ее существование противоестественно и несет страдание в первую очередь ей самой. и уверена, крови там уже не осталось, так что убийцей родичей Арью назвать будет трудно. и да, если Арья не отойдет от пути мести, ИМХО, финал она не переживет точно. и ее собственный финал будет печален, а возможно и отвратителен.
так что мне ни очень понятны возмущения арьифанов...
Это как раз очень логично, в отличие от версии, что Джона воскресит Бессердечная, которая за тысячу километром от него.
дааа, тоже этого боюсь! но ИМХО, если Джона таки воскресят в Ветрах (а когда еще это могут успеть сделать?) то должны показать его глюки - там наверняка что-то интересное будет. да и не показать мысли Джона-Призрака мне кажется будет провалом...
Вот я тоже так думаю. Если Мартин говорил, что «это все (ПЛИО) про Джона и Дени», то исключать Джона из списка ПОВов было бы странным. Но я подозреваю, что для интриги Мартин может назвать главы Джона не по имени, а как-то по-другому, потому что любой читатель сразу может открыть оглавление и понять, что Джон жив-здоров. Например, главу Арео Хотаха в «Танце» он называет “The Watcher”, и я лично по оглавлению ни за что не догадалась бы, чей это ПОВ.
Безликая - это не Кейтлин Таллии. это чудовище, готовое убить и не в чем неповинных ради своей цели. ее существование противоестественно и несет страдание в первую очередь ей самой.
Двойные стандарты 
Если вы называете Бессердечную чудовищем, то как вы назовёте Джона Сноу, который без сомнения тоже будет воскрешен. И неизвестно каким он будет, возможно и его накроет тьма.
Существование Беррика, подарившего огненный поцелуй Кет, тоже противоестественно. Сколько раз его Торос воскрешал? Шесть?
Лорда-Молнию тоже можно назвать чудовищем в какой-то мере, хотя бы из-за того, что
«каждое новое возвращение к жизни отнимало у лорда воспоминания, которые делали его живым человеком, способным чувствовать и любить. Так, он не помнил ни свое родовое гнездо, ни где оно находится; цвет волос своей невесты, имя человека, посвятившего его в рыцари, даже его любимая еда – всё стерлось из его памяти.»
Где та тонкая грань, что отделяет зомби-чудовище от зомби-не чудовища? И где та тонкая грань, что отделяет виновных от невинных в мире Мартина? У него невинных, на мой взгляд, нет. Ну кроме совсем малышей.
Я бы не стала утверждать что нынешнее состояние Кет приносит ей страдание, напротив, страдание там только одно - убийц её сына и её самой никто не покарал. Она сама это сделает и после отойдёт в мир иной, возможно, с помощью Арьи.
Отредактировано LadySnow (2020-04-23 11:27:53)
Это как раз очень логично, в отличие от версии, что Джона воскресит Бессердечная, которая за тысячу километром от него.
и которой убийство доброты не прибавило, а она и до него Джона не любила
Вот я тоже так думаю. Если Мартин говорил, что «это все (ПЛИО) про Джона и Дени», то исключать Джона из списка ПОВов было бы странным. Но я подозреваю, что для интриги Мартин может назвать главы Джона не по имени, а как-то по-другому, потому что любой читатель сразу может открыть оглавление и понять, что Джон жив-здоров. Например, главу Арео Хотаха в «Танце» он называет “The Watcher”, и я лично по оглавлению ни за что не догадалась бы, чей это ПОВ.
да, тоже в этом уверена.
у меня еще вопрос, когда Джон собственно появится? дел у него в Ветрах очень много, давать ему разлеживаться трупом, да волком по лесам бегать некогда. но и интригу потянуть, наверное, надо...
у меня еще вопрос, когда Джон собственно появится? дел у него в Ветрах очень много, давать ему разлеживаться трупом, да волком по лесам бегать некогда. но и интригу потянуть, наверное, надо...
Мартин может сначала поставить главы других линий: КГ, ЮГ, Миэрин, Дени. Тем более сначала должна быть Снежная Битва на Севере.
В Википедии (не знаю, насколько ей можно верить) написано, что на основе «Ветров» сняты 6 и 7 сезоны. Может ли быть так, что Джон и Дени все же встретятся в «Ветрах»?
Лорда-Молнию тоже можно назвать чудовищем в какой-то мере
категорически не согласна. чудовищностью я называю бесчеловечность, а не количества оживлений. и Берик ее не проявлял. когда он управлял ББЗ - это было благородное братство, они людям помогали. при Бессердечной ББЗ превратилось в филиал ада на земле - даже Торосс в ужасе от того, что они творят.
И где та тонкая грань, что отделяет виновных от невинных в мире Мартина? У него невинных, на мой взгляд, нет. Ну кроме совсем малышей.
в чем и перед кем провинился Подрик Пейн?
то как вы назовёте Джона Сноу, который без сомнения тоже будет воскрешен
как Джон себя проявит, так я его и назову
категорически не согласна. чудовищностью я называю бесчеловечность, а не количества оживлений. и Берик ее не проявлял. когда он управлял ББЗ - это было благородное братство, они людям помогали. при Бессердечной ББЗ превратилось в филиал ада на земле - даже Торосс в ужасе от того, что они творят.
А причём здесь количество оживлений? Это не главное, я приводила цитату про то, что Беррик утратил все человеческие воспоминания. И это в какой-то мере делает его чудовищем. Конкретно его.
Ад на земле это повешение Меррета Фрея? Попытка повесить Бриенну, Пода и сира Ханта? Мелковато для ада то. Да и объяснимо. У Фреев шансов нет, Подрик служил Тириону Ланнистеру (в этом и провинился перед Бессердечной и это, несомненно, перебор), у Бриенны меч Ланнистеров и грамота короля-Ланнистера, Хант служит Тарли, которого ББЗ прозвали Кровопийца Тарли, так что все логично. А вот истинный ад на земле творили Рорж и Ко (осколок Бравых Ребят), с которыми ББЗ под предводительством Бессердечной и с помощью Бриенны Тарт покончило.
Я не говорю, что Бессердечная ромашка, но понять ее в желании отомстить можно. «Бесчеловечность» и «чудовище» больше подходят тем, кто Красную Свадьбу устроил, на мой взгляд.
Отредактировано LadySnow (2020-04-23 13:26:34)
Я не говорю, что Бессердечная ромашка, но понять ее в желании отомстить можно. «Бесчеловечность» и «чудовище» больше подходят тем, кто Красную Свадьбу устроил, на мой взгляд.
Тем не менее, разве можно ее жизнь назвать нормальной? На мой взгляд, это не жизнь вовсе.
Тем не менее, разве можно ее жизнь назвать нормальной? На мой взгляд, это не жизнь вовсе.
Про нормальность и разговора нет и, бесспорно, это не жизнь. Существование во имя мести и, как только цель будет достигнута, оно завершится. Возможно, Бессердечная поможет с победой над Болтонами. Всё же к Винтерфеллу она ближе, чем к Стене.
Тем волнительнее и интереснее ожидать продолжения истории Джейме. Не верится, что все закончится верёвкой.
Отредактировано LadySnow (2020-04-23 14:24:31)
Кстати, вдогонку темы про завещание Робба и наследование короны Севера: листала энциклопедию 7К и вот что нашла в статье, посвящённой Джону:
Читатели чаще всего сравнивают его с Генрихом VII Тюдором, королем Англии по итогам Войны Алой и Белой розы. Генрих Тюдор был наименее очевидным кандидатом на трон: он происходил из рода Бофортов — по материнской линии ветви легитимизированных бастардов Джона Гонта, основателя рода Ланкастеров, а по отцовской — от древнего аристократического рода Тюдоров из Уэльса. Представители Бофортов по условиям легитимизации не имели права претендовать на трон, пока были живы потомки Генриха IV Ланкастера, но когда других кандидатов от Ланкастеров не осталось, все сторонники последних, а также часть сторонников Йорков, не довольных политикой Ричарда III, перешли на сторону Генрика VII.
Не знаю, как вам, а мне это сильно напоминает завещание Робба: по его условиям, в случае, если бы Джейн Вестерлинг родила ребёнка, Джон тоже бы не смог наследовать корону Севера. Однако законных наследников Робба не осталось (Джейн не была беременна, Бран и Рикон считаются мертвы), и ВФ, по праву, перейдёт к Джону.
Привет ДиДам из «Танца»:
«Говорят, юнкайцы поставили скорпионы вокруг всего города... Будут пускать в небо железные стрелы, если Дрогон вернется.
Сир Барристан тоже об этом слышал.
– Попасть в летящего дракона не так-то просто. В Вестеросе многие пытались сбить Эйегона с его сестрами, да не вышло...»
Привет ДиДам из «Танца»:
«Говорят, юнкайцы поставили скорпионы вокруг всего города... Будут пускать в небо железные стрелы, если Дрогон вернется.
Сир Барристан тоже об этом слышал.
– Попасть в летящего дракона не так-то просто. В Вестеросе многие пытались сбить Эйегона с его сестрами, да не вышло...»
Ну так то скорпионы из мира Мартина. А в мире ДиДов Квиберн наколдовал портал, купил по дешевке старые советские ЗРК и замаскировал их под скорпионы.
Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени
