09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени

Сообщений 401 страница 420 из 1147

401

18544,2 написал(а):

Я поражаюсь, кстати, как некоторые умудряются поливать грязью книжного Джона и восхвалять сериального...

у Кита Харрингтона славные кудряшки, когда он не пьет, у него смазливое личико, а у его дублера идеальная задница, а в книге это все фантазировать надо - слишкам сложнааа!

+4

402

18550,7 написал(а):
18544,2 написал(а):

Я поражаюсь, кстати, как некоторые умудряются поливать грязью книжного Джона и восхвалять сериального...

у Кита Харрингтона славные кудряшки, когда он не пьет, у него смазливое личико, а у его дублера идеальная задница, а в книге это все фантазировать надо - слишкам сложнааа!

Постойте, разве в сцене лодкосекса был не сам Кит? https://forumstatic.ru/files/001a/58/81/72260.png

+6

403

18550,7 написал(а):

а у его дублера идеальная задница

Эээ, попрошу https://forumstatic.ru/files/001a/58/81/70092.png  Там всё нашенское, не дублированное! https://forumstatic.ru/files/001a/58/81/13252.png

+8

404

18550,7 написал(а):

у Кита Харрингтона славные кудряшки, когда он не пьет, у него смазливое личико

18532,3 написал(а):

Святой сериальный Джонни: Я ничего не хочу, давайте все жить мирно.

Вот кстати именно за это я жутко бесанулась на Харингтона после финала! Разве эксплуатация внешности - это всё, что можно дать своей роли? Мне лично ни губки, ни глазки, ни жопка смазливая не были так важны, как хребет. Поэтому, когда в теме актёров дружно кудахчут про всё вышеперечисленное, я ищу глазами ближайший тазик и злюсь. Вот какого чёрта он позволил так надругаться над своим героем? В конце концов, книги читал. Не нужно быть супер гением, чтобы, зная канон хотя бы немного, смочь сложить 2+2. Не верю я что-то в полнейшее сценарное рабство хотя бы потому, что у Эмилии получилось в адовых условиях вложиться в Дени по полной. Как, после Битвы Бастардов, от которой всё просто дыбом стояло, можно было сыграть то, что сыгралось? https://forumstatic.ru/files/001a/58/81/68400.png  Господи, я сейчас не могу это оправдать просто никак.

+5

405

18554,15 написал(а):

Эээ, попрошу   Там всё нашенское, не дублированное!

да что вы? а мне кто-то заливал, что то дублер был - сердце мне, падлюки, разбили!

18552,2 написал(а):

Постойте, разве в сцене лодкосекса был не сам Кит?

так это же еще один повод любить Кита!

+5

406

18556,7 написал(а):

да что вы? а мне кто-то заливал, что то дублер был - сердце мне, падлюки, разбили!

Он был с Игритт в пещере, когда Джонни в воду прыгал. Китя ногу повредил и сам не мог. После финала седьмого сезона, помню, смеялись ещё, что звездный зад ждал кучу лет до дебюта https://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png  Не, Эмилии всё досталось уже взаправду https://forumstatic.ru/files/001a/58/81/59709.png

+5

407

18555,15 написал(а):

Как, после Битвы Бастардов, от которой всё просто дыбом стояло, можно было сыграть то, что сыгралось?

ну не знаю: после того, как Джон бросив армию помчался на амбразуры брата спасать, я плевалась дальше, чем видела. а уж когда всех опять спас Гендальф Санса впереди армии Долины примчалась с ехидным выражением лица... https://forumstatic.ru/files/001a/58/81/89382.png
из Джона давно и упорно делали терпилу. прям начиная с первой серии первого сезона. сцена после казни дезертира, когда Джон и Робб дают свои оценки поведению дезертира, Робб говорит, что он вел себя достойно, а Джон отвечает, что парень был напуган. в сериале эти реплики местами поменяли. вроде мелочь, но я теперь не могу отделаться от ощущения, что было это сделано специально, как бы подчеркивая, что Джон малость глуповат
и чем дальше, тем страшнее

+7

408

18555,15 написал(а):

Вот кстати именно за это я жутко бесанулась на Харингтона после финала! Разве эксплуатация внешности - это всё, что можно дать своей роли? Мне лично ни губки, ни глазки, ни жопка смазливая не были так важны, как хребет. Поэтому, когда в теме актёров дружно кудахчут про всё вышеперечисленное, я ищу глазами ближайший тазик и злюсь. Вот какого чёрта он позволил так надругаться над своим героем? В конце концов, книги читал. Не нужно быть супер гением, чтобы, зная канон хотя бы немного, смочь сложить 2+2. Не верю я что-то в полнейшее сценарное рабство хотя бы потому, что у Эмилии получилось в адовых условиях вложиться в Дени по полной. Как, после Битвы Бастардов, от которой всё просто дыбом стояло, можно было сыграть то, что сыгралось? https://forumstatic.ru/files/001a/58/81/68400.png  Господи, я сейчас не могу это оправдать просто никак.

У меня нет цели защищать Харингтона, но я рискну предположить, что от него мало что зависело. ДиДы с первого сезона прописывали ему такую роль, искажая книжный образ. Джон Сноу, тот персонаж, которого создал Мартин, в сериале «Игра Престолов» отсутствует в принципе. Вместо него двумя кудесниками был придуман другой образ, которого они просто назвали так же. Вот, к примеру, карлица Пенни и Серсея Ланнистер - разные персонажи? Разные. То же самое можно сказать про книжного Джона и Джона сериального. Мартин создал сложный и противоречивый образ, который нельзя однозначно, на мой взгляд, назвать 100% положительным персонажем. И этим он и интересен. ДиДы же решили сотворить идеального, на их взгляд, протагониста, который топит за мир во всем мире, не имеет никаких амбиций и ничего не знает. И вот этого персонажа должен был играть Харингтон. Даже если бы он и хотел сыграть книжного Джона, он бы не смог этого сделать, потому что такого образа в сериале просто нет.
Насчёт Эмилии: на мой взгляд, тут ей сыграл на руку, как бы это ни было парадоксально, тот факт, что Дени в 8 сезоне стала злодейкой. Отрицательные персонажи всегда привлекательнее положительных (вспомните тех же Джоффри, Тайвина и Рамси), а ещё привлекательнее - неоднозначные персонажи. И Эмилии удалось привнести эту неоднозначность в образ Дени 8 сезона. Но, повторю, на мой взгляд, это благодаря приписанной ей тьме. А какую неоднозначность можно привнести в образ Джона, который до этого 7 сезонов был святым простачком? У Эмилии в 8 сезоне хотя бы были чувства и эмоции, которые нужно было сыграть, у Кита же - две фразы. Я думаю, он просто механически отыграл то, что от него требовали, и потом просто забил.

+4

409

18558,7 написал(а):

ну не знаю: после того, как Джон бросив армию помчался на амбразуры брата спасать, я плевалась дальше

Тише вы... Сейчас прилетит леди Меда и будет опять ругаться, что всё было по-книжному правильно https://forumstatic.ru/files/001a/58/81/48168.png
Мне конечно это тоже не понравилось, но таки мордобой и кровищща на лице всё перекрыли. Как ни крути, но Джон вполне выглядел хищником, что вселило надежду.

18558,7 написал(а):

вроде мелочь, но я теперь не могу отделаться от ощущения, что было это сделано специально

Да чего уж говорить... Они даже мою любимую казнь Яноса Слинта испоганить сумели. Несмотря на то, что в сериале Джон не давал Слинту ночь на раздумья, он всё таки меч опустил не сразу и не так безэмоционально, а прежде ему дали немного посомневаться и потормозить https://forumstatic.ru/files/001a/58/81/78682.png

+1

410

LadySnow
ну по поводу пути до НД я приуменьшила, учитывая свою склонность думать, что войны не выигрываются за три дня и корабли не приплывают куда-либо за неделю.

+3

411

18556,7 написал(а):

так это же еще один повод любить Кита!

Как мыслил Виктарион, “зачем наслаждаться свечами, если впереди тебя ждёт солнце»?

18558,7 написал(а):

ну не знаю: после того, как Джон бросив армию помчался на амбразуры брата спасать, я плевалась дальше, чем видела. а уж когда всех опять спас Гендальф Санса впереди армии Долины примчалась с ехидным выражением лица... https://forumstatic.ru/files/001a/58/81/89382.png

Очевидно же, что «Битва Бастардов» должна была быть «звездным часом» Джона: он всегда мечтал доказать отцу, что он ничем не хуже законных детей, что он не меньше достоин носить его имя и зваться его сыном. Он, черт возьми, всю жизнь мечтал быть приемником Неда и владеть ВФ. Он отказался от этого ради чести и веры своего отца, и вот у него наконец выпал шанс отомстить врагам своего Дома и вернуть семье то, что у них отняли. И что в итоге? Суицидальное поведение, полное отсутствие контроля над эмоциями и тупая резня, а в конце - спасённая задница силами Сансеи Премудрой. Вот она, «Битва Бастардов» Бени и Васи.

18558,7 написал(а):

из Джона давно и упорно делали терпилу. прям начиная с первой серии первого сезона. сцена после казни дезертира, когда Джон и Робб дают свои оценки поведению дезертира, Робб говорит, что он вел себя достойно, а Джон отвечает, что парень был напуган. в сериале эти реплики местами поменяли. вроде мелочь, но я теперь не могу отделаться от ощущения, что было это сделано специально, как бы подчеркивая, что Джон малость глуповат
и чем дальше, тем страшнее

В книге ещё в первой главе Брана видно, что Джон намного умнее Робба. Робб Мартина легкомысленный и немного наивный, Джон же - наблюдательный, хитрый и более серьезный. Думаю, Мартин дал такое описание не просто так: Робб, кто бы что ни говорил, был никудышним королем, а вот Джон, скорее всего, станет очень успешным правителем.
Но ДиДам, естественно, это было не нужно: не дай Бог, Джон затмил бы их любимых Тайвина или Серсею (в книге Тайвин - бледная тень Джона, а сравнивать Серсею с Джоном вообще неприлично).

+5

412

18534,2 написал(а):

Вот это из «Танца»:

    «That’s good.” Jon felt fifteen years old again. Little sister. He rose and donned his cloak.»

Очень весело, потому что по нашей хронологии ему на тот момент 16 лет, канун 17-летия, а через 1,5 месяца задозор. События от ИП-ТсД охватывают 2,5 года. Т.е. из нашей же хронологии Джону в Танце было 16 и только-только исполнилось 17, но никак не 18. И Сансе все еще 13, а Алейну специально сделали на год старше.
Вообще, излишняя дотошность в построении хронологии идет ей во вред. Отсюда вырастают теории "меняем местами события Танца Драконов", "розовое письмо никак не мог написать Рамси", "Кэт проторчала в КГ у Мизинца больше месяца" и т.д. Недавно поднимался вопрос, сколько Дени пробыла в Дотракийском море в последней главе, потому что в спорных моментах Леди ставит даты из своего ИМХО. Я считаю, что скорость передвижения лодок, кораблей, воронов - это уже перебор. Вот в ПЛиКР Алин Веларион вместе с флотом сгонял туда и обратно на другой конец Вестероса (обогнул наш нескромный материк) за время беременности Бейлы. И это с заходами в порт, приключениями и посиделками, штормами и т.д. Мерить расстояния линейкой тоже дело неблагодарное. Про Летний замок сказано, что его построили примерно там, где сходятся три королевства: Дорн, Простор, Штормовые земли. Открываем карту и наблюдаем сильно иную картинку. А на границе областей стоит/стояло другое интересное сооружение - Башня Радости, о ее принадлежности ШЗ или Дорну как раз и спорят на 7К.

18547,6 написал(а):

Но, в любом случае, не совсем понятно, что она делала целый месяц в логове Дрогона http://i.imgur.com/wy3ylYT.png

Я тоже это слабо представляю. Сидеть месяц без дела, питаясь черти чем, и ничего не предпринимать - это не про Дени https://forumstatic.ru/files/001a/58/81/70092.png

18555,15 написал(а):

Вот какого чёрта он позволил так надругаться над своим героем?

Это от характера зависит. Может, Эмилия за каждую сцену с ДиДами ругалась, а Кит смирился и запил.

18556,7 написал(а):

да что вы? а мне кто-то заливал, что то дублер был - сердце мне, падлюки, разбили!

Впервые слышу. Вроде "золотое сечение" Кита)

+4

413

18560,2 написал(а):

ДиДы же решили сотворить идеального, на их взгляд, протагониста, который топит за мир во всем мире, не имеет никаких амбиций и ничего не знает.

вот тут и возникает вопрос: зачем они это сделали? или они, как некоторые личности с 7К, читают по принципу "мне этот персонаж неинтересен, я его главы не читал"? тогда какого хрена браться за съемки?

18560,2 написал(а):

Я думаю, он просто механически отыграл то, что от него требовали, и потом просто забил.

если бы забил, в запой бы не ушел - Кит явно переживал и очень сильно, но да, видимо, от него ни чего не зависело.
ладно Кит - мы к нему несколько предвзяты - но по межсезонным интервью с Николаем видно было, что он тоже недоволен тем куда идет его персонаж, он несколько раз проговаривался, что у него были конфликты с ДиДами. и что? как это изменило сценарий? думаю всем им сказали что-то вроде: играйте что дают или после не будете играть вообще ни чего и ни где. будем откровенны: ни кто из актеров ИП не проявил столько таланта, чтобы его с руками и ногами отрывали все киностудии разом даже с самым дерьмовым на свете характером- так что рекомендации для них важны

18562,15 написал(а):

Тише вы... Сейчас прилетит леди Меда и будет опять ругаться, что всё было по-книжному правильно

у всех свое понятие правильного книжного, и каждый имеет право на непопулярную идею - я вон считаю, что у Джон и Вель будут любовниками, но в нашем домике поддержку этой идее не нашла по понятным причинам

18562,15 написал(а):

Мне конечно это тоже не понравилось, но таки мордобой и кровищща на лице всё перекрыли. Как ни крути, но Джон вполне выглядел хищником, что вселило надежду.

даа, за этого "хыщника" и последующие хоть и тупые, но таки выборы короля Севера, я была готова простить ДиДам многое, но они быстро исправились

18562,15 написал(а):

Да чего уж говорить... Они даже мою любимую казнь Яноса Слинта испоганить сумели. Несмотря на то, что в сериале Джон не давал Слинту ночь на раздумья, он всё таки меч опустил не сразу и не так безэмоционально, а прежде ему дали немного посомневаться и потормозить

ладно Янос, но когда после казни задозорщиков, Джон плачется Сансе, что убивал детей и людей которыми восхищался  https://forumstatic.ru/files/001a/58/81/76031.png

+2

414

18573,7 написал(а):

у всех свое понятие правильного книжного, и каждый имеет право на непопулярную идею - я вон считаю, что у Джон и Вель будут любовниками, но в нашем домике поддержку этой идее не нашла по понятным причинам

А можете пояснить, почему Вы так думаете? Интересно же обсудить.

18573,7 написал(а):

вот тут и возникает вопрос: зачем они это сделали? или они, как некоторые личности с 7К, читают по принципу "мне этот персонаж неинтересен, я его главы не читал"? тогда какого хрена браться за съемки?

Вполне возможно. Им были интересны Ланнистеры (в первую очередь, Серсея и Тайвин), и они всячески подыгрывали этим персонажам. Поэтому, в принципе, эти образы в сериале удачные. А на неинтересных им персонажей они просто забили.

+1

415

18573,7 написал(а):

я вон считаю, что у Джон и Вель будут любовниками, но в нашем домике поддержку этой идее не нашла по понятным причинам

Леди вы совершенно точно сможете найти поддержку в моём лице (и ещё как минимум одна леди с нами). Считаю, что ему можно и нужно, и если этому быть, прям "пожму руку" даже если будет Атлас. Вель - умная девочка, когда надо будет, вполне легко отпустит, кмк. Я это разок даже написала. Правда мне нравится ещё одна кандидатка из числа "не-леди" - Аша Грейджой. Не знаю встретятся ли, но мне бы хотелось.

18573,7 написал(а):

ладно Янос, но когда после казни задозорщиков, Джон плачется Сансе, что убивал детей и людей которыми восхищался

Так всё, я больше не могу. Ушла https://forumstatic.ru/files/001a/58/81/53594.png

+2

416

18575,15 написал(а):

даже если будет Атлас

Бя https://forumstatic.ru/files/001a/58/81/81811.png

0

417

Итак, спустя почти год после старта, сегодня ночью я наконец закончила перечитывать ПЛИО. Какие же выводы я сделала.
Во-первых, я не знаю, каким местом я читала ПЛИО в первый раз. Я обнаружила, что многих вещей я тогда не поняла и на многие детали не обратила внимание.
Во-вторых, «Танец с Драконами» действительно очень сильное произведение. При первом прочтении мне больше всего понравились «Буря Мечей» и «Игра Престолов», а вот «Танец» показался слабее, теперь же мои любимые - «Буря Мечей» и «Танец с Драконами». ПЛИО, в принципе, по конструкции будет состоять из двух блоков: условно, Война Пяти Королей и Война в Вестеросе в 6 и 7 томах. Война Пяти Королей очень увлекательна, но она не настолько масштабна. Сам по себе конфликт в ИП начинается с локального междусобойчика между Старками и Ланнистерами. А вот то, что грядёт в «Ветрах» и «Грезах» - это нечто более эпичное: детально прописанные стороны конфликта со своей предысторией, своими мотива и союзниками. Освещена расстановка сил буквально в каждом королевстве Вестероса и многих городах Эссоса. Сейчас это не просто конфликт между Старками, Ланнистерами, и братьями Баратеонами за власть в Вестеросе, это война различных систем и традиций, которая неизбежно приведёт к новому мироустройству. И я жду с нетерпением того момента, когда я смогу прочесть об этом.
В-третьих, я окончательно убедилась, что сериал «Игра Престолов» - жалкая пародия на ПЛИО, а 8 сезон - жалкая пародия на ИП. После перечитывания ПЛИО у меня нет никакого желания ни пересматривать даже лучшие эпизоды сериала, ни читать по нему фан-фики, ни смотреть никакие приквелы и спин-оффы (если они будут). Даже если бы завтра вдруг вышел Кейси Блойс и сказал, что в мае они выпускают переснятый 8 сезон с нормальным финалом, я бы даже внимание на это не обратила. Да что там говорить, даже сериальный семисезонный Джонерис для меня померк: это не отношения моих любимых персонажей Джона и Дени, которые пока еще не встретились, это отношения каких-то других персонажей, которых просто зовут так же, как моих любимых героев.
Мне теперь странно даже думать, что я могла расстраиваться в прошлом году из-за 8 сезона. Кто ещё не отошёл от сериала, настоятельно рекомендую ПЛИО в качестве терапии.
В-четвёртых, ПЛИО нужно читать на английском. Я не знаю, сколько вариантов перевода на русский существует вообще, но тот, который я читала в первый раз, - это издевательство над оригиналом. У Мартина очень приличный стиль написания, но тот перевод, с которым столкнулась я, сделал из него язык какого-то дешевого ситкома.

Чуть позже, если интересно, напишу своё общее впечатление от линий основных персонажей и прогнозы на 6 и 7 тома.

P.S. Товарищи, что порекомендуете почитать по вселенной ПЛИО? У меня есть ПЛиКР, МЛИО и повести о Дунке и Эгге. Хочу прочесть их все. С чего посоветуете начать?

+5

418

18577,2 написал(а):

Товарищи, что порекомендуете почитать по вселенной ПЛИО? У меня есть ПЛиКР, МЛИО и повести о Дунке и Эгге. Хочу прочесть их все. С чего посоветуете начать?

Я читала все и хаотично, о чем жалею, но так уж случилось, что ПЛиО и Дунк с Эггом появились раньше МЛиО и ПиК.
Сейчас бы я читала в такой последовательности:
1. МЛиО для полного общего представления представления о мире ПЛиО в целом.
2. ПиК как полное погружение в первые 150 лет правления Таргариенов.
3. Повести о Дунке с Эггом тк хронологически они позже ПиК.

18577,2 написал(а):

Чуть позже, если интересно, напишу своё общее впечатление от линий основных персонажей и прогнозы на 6 и 7 тома.

Очень интересно, жду!

+4

419

18573,7 написал(а):

я вон считаю, что у Джон и Вель будут любовниками

Леди, а подробно у вас где-нибудь изложено? Просто я подозреваю примерно то же на основании неких моментов в ТсД http://i.imgur.com/I3LGzO3.png

Отредактировано LadySnow (2020-04-29 13:17:59)

+2

420

18579,6 написал(а):
18573,7 написал(а):

я вон считаю, что у Джон и Вель будут любовниками

Леди, а подробно у вас где-нибудь изложено? Просто я подозреваю примерно то же на основании неких моментов в ТсД http://i.imgur.com/I3LGzO3.png

Подробнее, леди, подробнее...

+1


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2020 «QuadroSystems» LLC