| Путеводитель | Новости | Галерея артов |
Лед и Пламя |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени
Читаю,да идите вы со своим Мартином!Диды - вот истинные творцы ПЛиО,а ваш Мартин вообще ни о чем!
Типичный признак необразованого антиканониста.
Читаю,да идите вы со своим Мартином!Диды - вот истинные творцы ПЛиО,а ваш Мартин вообще ни о чем!
да вообще у ДиДов подлинное ПЛиО, а у Мартина какой-то жалкий фанфик
Кстати, читаю сейчас МЛИО (решила начать все-таки с этой книги, чтобы сперва вообще понять общую картину), и там при описании жизни Эйниса и Мейегора кратко освещаются разногласия между Таргариенами и Великим Септоном на почве близкородственных браков среди членов королевской семьи. Так вот, что там написано:
«This was not true in Westeros, where the power of the Faith went unquestioned. Incest was denounced as vile sin, whether between father and daughter, mother and son, or brother and sister, and the fruits of such unions were considered abominations in the sight of gods and men. With hindsight, it can be seen that conflict between the Faith and House Targaryen was inevitable.»
Брак тетки и племянника/дяди и племянницы, судя по этому отрывку, Верой к грехам не причислялся. Здесь совершенно правильно отражено, что значит инцест. Инцест - это связь между родителем и ребёнком или между сиблингами, то есть между родственниками первой степени родства. Тетка и племянник/дядя и племянница - вторая степень родства, то есть инцестом не считается.
Таким образом, насколько я поняла, Верховный Септон вроде бы не относил браки между тетей/племянником, дядей/племянницей и кузенами к запрещённым. В отношении Эйниса вопросов не было, когда он женился на своей кузине из Веларионов. Но вот когда Мейегор решил жениться на своей племяннице Рейнис от сводного (!) брата, Верховный Септон вдруг воспротивился. Однако этот Септон потом подсунул Мейегору свою племянницу их Хайтауэров, что наводит на мысль, что отказ возможному браку между Мейегором и Рейнис был обусловлен вовсе не верой, а личными мотивами.
Далее власть и религия заключают соглашение о мире и взаимоподдержке, Джейхейрис женится на своей родной сестре Алисанне, Рейнира выходит замуж за дядю Деймона, и никто им и слово не говорит. Более того, на Севере (на котором на тетках якобы не женятся), два сына Кригана Старка берут в жены своих племянниц от сводного брата. И, кажется, ни на Севере, ни в 7 Королевствах это преступлением не считается.
Это, к слову, что всем, по большому счету, было плевать, кто на ком жениться, важны лишь были политические мотивы. А тут ДиДы решили, что Джон, которому политически очень выгоден брак с Дейнерис, вдруг должен начать рефлексировать.
И как после этого можно верить, что финал ИП - задумка Мартина?
Кстати, читаю сейчас МЛИО (решила начать все-таки с этой книги, чтобы сперва вообще понять общую картину), и там при описании жизни Эйниса и Мейегора кратко освещаются разногласия между Таргариенами и Великим Септоном на почве близкородственных браков среди членов королевской семьи. Так вот, что там написано:
«This was not true in Westeros, where the power of the Faith went unquestioned. Incest was denounced as vile sin, whether between father and daughter, mother and son, or brother and sister, and the fruits of such unions were considered abominations in the sight of gods and men. With hindsight, it can be seen that conflict between the Faith and House Targaryen was inevitable.»
Брак тетки и племянника/дяди и племянницы, судя по этому отрывку, Верой к грехам не причислялся. Здесь совершенно правильно отражено, что значит инцест. Инцест - это связь между родителем и ребёнком или между сиблингами, то есть между родственниками первой степени родства. Тетка и племянник/дядя и племянница - вторая степень родства, то есть инцестом не считается.
То есть, насколько я поняла, Верховный Септон вроде бы не относил браки между тетей/племянником, дядей/племянницей и кузенами к запрещённым. В отношении Эйниса вопросов не было, когда он женился на своей кузине из Веларионов. Но вот когда Мейегор решил жениться на своей племяннице Рейнис от сводного (!) брата, Верховный Септон вдруг воспротивился. Однако этот Септон потом подсунул Мейегору свою племянницу их Хайтауэров, что наводит на мысль, что отказ обсуждение возможного брака между Мейегором и Рейнис было обусловлено вовсе не верой, а личными мотивами. Далее власть и религия заключают соглашение о мире и взаимоподдержки, Джейхейрис женится на своей родной сестре Алисанне, Рейнира выходит замуж за дядю Деймона, и никто им и слово не говорит. Более того, на Севере (на котором на тетках якобы не женятся), два сына Кригана Старка берут в жены своих племянниц от сводного брата. И, кажется, ни на Севере, ни в 7 Королевствах это преступлением не считается.
Это, к слову, что всем: по большому счету, было плевать, кто на ком жениться, важны лишь были политические мотивы. А тут ДиДы решили, что Джон, которому политически очень выгоден брак с Дейнерис, вдруг должен начать рефлексировать.
И как после этого можно верить, что финал ИП - задумка Мартина?
Вот вот! Читаешь Мартина и совсем другая картина! И теткам с племяшами можно женится и драконы за Стену не желают лететь! И Король Ночи не Ягодка (при всей моей любви к нему) в резиновых ковриках, а целый 13-й ЛК НД)))
Он дендроид.
я все понял. Суть ИП в борьбе дендроидов за власть против рептилоидов.
Отредактировано White Owl (2020-05-07 01:00:54)
Когда не знаешь, что хуже:
это:
,
или это:
Когда не знаешь, что хуже:
Ну, Старкам после финала тоже осталось недолго. Арья свалила и погибнет в море, а сериальная фемка Сансея проклятых мужуков-угнетателей к себе не подпустит.
да вообще у ДиДов подлинное ПЛиО, а у Мартина какой-то жалкий фанфик
Кто этого садовника вообще к ПЛИО подпустил, только ДиДов отвлекал 
Когда не знаешь, что хуже:
это:
,
или это:
а мне вот интересно, какой это умник наследника ЖО в подданные Старкам записал? не жирно ли будет?
Когда не знаешь, что хуже:
это:
Меня особенно порадовало, что Джона из Таргов заочно выписали, а Теона сделали подданным Винтерфелла. 
18703,2 написал(а):Когда не знаешь, что хуже:
это:Меня особенно порадовало, что Джона из Таргов заочно выписали, а Теона сделали подданным Винтерфелла.
Так не выписали же. Числится в разделе «Представители».
Когда не знаешь, что хуже:
это:
,
или это:
Эсскобар за меня скажет.
Та не выписали же. Числится же в разделе «Представители».
Тогда какого он не глава дома, м?
18708,2 написал(а):Та не выписали же. Числится же в разделе «Представители».
Тогда какого он не глава дома, м?
Если бы он был главой Дома, то тогда должен был бы носить фамилию, использовать герб и девиз, иметь знаменосцев, родовое имение, участвовать в сходках лордов и т.д. В сериальном финале же Джон - бастард-изгнанник, сосланный в НД, не имеющий право ни на титулы, ни на земли, ни даже на наследников. Он не может быть главой Дома. То, что его не написали в графе «Глава Дома», верно, на мой взгляд, только, по-хорошему, нужно было бы его ещё выписать из графы «Представители», причём как у Таргариенов, так и у Старков.
Кстати, читаю сейчас МЛИО (решила начать все-таки с этой книги, чтобы сперва вообще понять общую картину), и там при описании жизни Эйниса и Мейегора кратко освещаются разногласия между Таргариенами и Великим Септоном на почве близкородственных браков среди членов королевской семьи. Так вот, что там написано:
Брак тетки и племянника/дяди и племянницы, судя по этому отрывку, Верой к грехам не причислялся. Здесь совершенно правильно отражено, что значит инцест. Инцест - это связь между родителем и ребёнком или между сиблингами, то есть между родственниками первой степени родства. Тетка и племянник/дядя и племянница - вторая степень родства, то есть инцестом не считается.
Таким образом, насколько я поняла, Верховный Септон вроде бы не относил браки между тетей/племянником, дядей/племянницей и кузенами к запрещённым. В отношении Эйниса вопросов не было, когда он женился на своей кузине из Веларионов. Но вот когда Мейегор решил жениться на своей племяннице Рейнис от сводного (!) брата, Верховный Септон вдруг воспротивился. Однако этот Септон потом подсунул Мейегору свою племянницу их Хайтауэров, что наводит на мысль, что отказ возможному браку между Мейегором и Рейнис был обусловлен вовсе не верой, а личными мотивами.
Далее власть и религия заключают соглашение о мире и взаимоподдержке, Джейхейрис женится на своей родной сестре Алисанне, Рейнира выходит замуж за дядю Деймона, и никто им и слово не говорит. Более того, на Севере (на котором на тетках якобы не женятся), два сына Кригана Старка берут в жены своих племянниц от сводного брата. И, кажется, ни на Севере, ни в 7 Королевствах это преступлением не считается.
Это, к слову, что всем, по большому счету, было плевать, кто на ком жениться, важны лишь были политические мотивы. А тут ДиДы решили, что Джон, которому политически очень выгоден брак с Дейнерис, вдруг должен начать рефлексировать.
И как после этого можно верить, что финал ИП - задумка Мартина?
мое ИМХО
весь конфликт между первыми Таргами и Верой заключается не в инцесте и богомерзких союзах, а в политике и банальной жадности.
известно, что Эйгон и Висенья бывали в Староместе за долго до начала Завоевания. возможно, они уже тогда планировали военные действия, и уже тогда были заключены некоторые договоры, но я в этом сомневаюсь - скорее всего, в то время будущие завоеватели только пробивали почву. а вот когда, Эйгон направил драконов в сторону Вестероса, Хайтаурам очевидно было направленно послание типа: вы остаетесь дома, а мы вас "отблагодарим". формулировка "благодарности" должна была быть довольно расплывчатой, но не настолько, чтобы Хайтауры пренебрегли данным посланием. тот факт, что ни один человек из Староместа не погиб на Пламенном поле говорит сам за себя: наши ребятки предали своих сюзеренов за ради куда лучших перспектив! подозреваю, что они всерьез рассчитывали на грандлордство, но что-то пошло не так! сами ли Хайтауры накосячили, предложили ли Тиреллы более выгодные условия, или Таргариены решили, что с ними будет меньше хлопот, произошло ли простое недопонимание, но факт есть факт - грандлордами стали выскочки Тиреллы. но Хайтауры не из тех, кому можно просто сказать "спасибо" и они утрутся! и если они не получили грандлордства, то они вполне могли потребовать себе корону через наследника их крови и дракона в придачу! а что - дракон в домашнем хозяйстве скотина полезная - Гарднеры не дадут соврать! конечно, не просто так взять и забрать себе дракона, а вместе с девушкой из дома Таргариенов, которая почти наверняка будет драконьей всадницей.
тут немножко отвлекусь: ИМХО, но традиционный инцест у валирийцев связан не с врожденной извращенностью, а с ними, родимыми - с драконами! ибо, дракон - это не только ценный мех средство передвижения, но и оружие массового поражения. в традиционных обществах принято, что мужчина забирает жену в свой дом (а чаще в дом своих родителей). и жена становится частью этого нового дома, вместе со всем, что она имеет. дракона у всадника отобрать невозможно - эта связь крепче брака, действительно пока смерть не разлучит их!
представим, что у какого-то валирийца есть два сына и дочь. все трое наездники драконов. а у соседа этого валирийца обратная ситуация: две дочери и сын, и так же все наездники. казалось бы что проще: поженить соседских детей и вся недолга. НО! сосед с двумя сыновьями получит себе в чистом виде дополнительного дракона, в то время как сосед с двумя дочерьми на одного дракона обеднеет, станет слабее. вопрос: и нахрена это соседу №2? а если учесть, что инцест у валирийцев не имеет каких-то серьезных физических последствий и к вырождению не ведет, то выход совсем очевиден: женить сына на обеих его сестрах и остаться при своих.
так ИМХО дела обстояли даже в Валирии, где было аж 40 драконовластных семей, а в Вестеросе значение драконов поднялось на доселе невиданный уровень. и допустить к владению драконами какую-то другую семью Таргариены ни как не могли себе позволить - это банальный вопрос выживания! они даже со своими родичами-соседями Веларионами не поделились! и именно потому Эйгон женился на обеих своих сестрах - чтоб ни одна из них в чужой дом не ушла со своим драконом. а любовь с Рейнис, если таковая и была, стала приятным бонусом.
и вот в такой ситуации Хайтауры выдвигают подобные условия.
представляю себе реакцию Эйгона и Висеньи на подобную наглость: да вы ох... мы подумаем!
и тут начинается самое веселье! недовольство Хайтауров читается между строк уже на этапе женитьбы Эйниса, но пока они молчат: формального повода для конфликта нет, да и думаю, Таргариены им заявили, что договор с Веларионами был заключен раньше.
у Эйниса рождается бойкая дочь Рейна, которая имеет все шансы стать драконьей всадницей, и Висенья логично предлагает обручить ее с Мейгором. вот почти уверена, что цель Висеньи здесь не обеспечение прав Мейгора - с его правами на престол было все хорошо вплоть до его изгнания - а безопасность семьи. но тут нервы у правителей Староместа не выдерживают: за уши притягивается инцест, которого нет, да и на плевать на него всем, ибо остальные лорды такие браки тоже проворачивают и им можно, ибо драконов у них нет, а вот Таргам низяя! короче, вот девочка для вашего мальчика, а вашей девочке мы тоже кого-нибудь найдем- помните: вы же нам обещали наследника и дракона! лично мне не понятно, почему сторонница кардинальных мер Висенья в этот момент уступила, но факт - она уступила, а видимо, не стоило.
далее бойкая девочка Рейна растет и действительно становится драконьей всадницей. и тут уже и ежу понятно - ее нельзя отдавать замуж в другую семью. тем более ее нельзя отдавать Хайтаурам - они уже доказали свою жадность и непомерную амбициозность!..
в результате получается, что Таргариены дважды нарушили свои же обещания: жена Мейгора отправлена в отставку, то бишь ее сын ни когда не будет сидеть на ЖТ, а дракон вместе с Рейной так и остался в семье Таргариенов в результате брака Рейны и Эйгона.
Уолдер Фрей за меньшее резню устроил...
женить сына на обеих его сестрах и остаться при своих.
Так вроде же написано в МЛИО, что валирийцы обычно двух жён не брали. Эйегон должен был жениться только на старшей сестре, Висенье, но Рейнис он взял, потому что просто она ему нравилась.
я все понял. Суть ИП в борьбе дендроидов за власть против рептилоидов.
Веганы против остального мира 
Так вроде же написано в МЛИО, что валирийцы обычно двух жён не брали. Эйегон должен был жениться только на старшей сестре, Висенье, но Рейнис он взял, потому что просто она ему нравилась.
подобные браки заключались не так часто, как браки между братьями и сестрами, но таки заключались
сколько вообще известно фактов, когда наездница выходила замуж не за Таргариена?
Рейна третьим браком вышла замуж за Фармана, но с тем, что была она увлечена его сестрой, понятно было, что сей брак наследников не даст
Рейнис Почти Королева - это мне ей богу не понятный маневр, но она вышла все таки не за совсем уж левого чувака, а за Велариона.
Ренира, но тут понятно - нужно было утихомирить Веларионов после ВС
Бейла и Рейла, но одна на момент своего брака уже не была наездницей, а вторая еще не была, да так и не стала - Утро умерла вроде до того, как Рейна смогла ее оседлать
Отредактировано Тонкс (2020-05-07 17:30:07)
18713,2 написал(а):Так вроде же написано в МЛИО, что валирийцы обычно двух жён не брали. Эйегон должен был жениться только на старшей сестре, Висенье, но Рейнис он взял, потому что просто она ему нравилась.
подобные браки заключались не так часто, как браки между братьями и сестрами, но таки заключались
сколько вообще известно фактов, когда наездница выходила замуж не за Таргариена?
Рейна третьим браком вышла замуж за Фармана, но с тем, что была она увлечена его сестрой, понятно было, что сей брак наследников не даст
Рейнис Почти Королева - это мне ей богу не понятный маневр, но она вышла все таки не за совсем уж левого чувака, а за Велариона.
Ренира, но тут понятно - нужно было утихомирить Веларионов после ВС
Бейла и Рейла, но одна на момент своего брака уже не была наездницей, а вторая еще не была, да так и не стала - Утро умерла вроде до того, как Рейна смогла ее оседлать
И вот отсюда вытекает вопрос: если дети Джона и Дени будут наездниками (а они, скорее всего, будут), что будет с брачной традицией? На тетках на Севере в книгах вполне женятся, но не на родных сёстрах, и Джон, воспитанный Старками, вряд ли будет одобрять такие браки. А это значит, что наездницы (а ещё, вполне возможно, одновременно и оборотни) в будущем разбредутся по всем Домам Вестероса.
И вот отсюда вытекает вопрос: если дети Джона и Дени будут наездниками (а они, скорее всего, будут), что будет с брачной традицией? На тетках на Севере в книгах вполне женятся, но не на родных сёстрах, и Джон, воспитанный Старками, вряд ли будет одобрять такие браки. А это значит, что наездницы (а ещё, вполне возможно, одновременно и оборотни) в будущем разбредутся по всем Домам Вестероса.
а при чем здесь что на Севере одобряют, а что осуждают, если брак драконовсадников - это вопрос политики, а не традиций и прочей ерунды? это знаете, как взять ядерный потенциал РФ и отдать какой-нибудь Монголии, на пример
Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени