X

09.05.21 - С Днём Великой Победы!
08.03.21 - Поздравляем прекрасных дам с Международным женским днём!
23.02.21 - С Днём Защитника Отечества!
01.01.21 - С Новым 2021 годом!
03.08.20 - Нам 1 год!
09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2


Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2

Сообщений 481 страница 500 из 553

481

https://media.discordapp.net/attachments/721456644411621537/822410387017564160/f117e5d.jpg

+5

482

26308,20 написал(а):

Мартиновские рельсы.(с) smalimg

+3

483

"Он оставляет ее дрожащей – не от холода или страха, от нужды. От слишком острого желания быть с кем-то. Будто Джон стал частью ее самой. Когда он не внутри нее, когда она не чувствует прикосновений его пальцев, губ, она внезапно ощущает себя опустошенной.
Поначалу это бесит. Не нужно так сильно хотеть, так сильно любить… полностью терять себя и находить только под пристальным взглядом темных, почти черных, глаз. Это совсем не здорово.

Я королева, а не какая-то влюбленная простушка, постоянно напоминает она себе… и ведет себя как самая настоящая простушка, когда он рядом. Все стены, которые она возводила вокруг себя, дистанция, которую пыталась держать – все это потеряло всякий смысл. Джон, сломал их, даже не заметив. Иногда она ненавидела его за это. Ненавидела власть, которую он получил над ней… Затем она ненавидела себя за то, что впустила его так глубоко в свое сердце.
Но ненависть - это такое сильное слово, как сказал лорд Тирион. Ужасное слово, которое нужно употреблять с большой осторожностью. Когда это понимаешь, ненависть исчезает, как пепел, унесенный ветром."

https://i.pinimg.com/564x/f4/ef/c0/f4efc03724eb469f5c65db431d88d2d7.jpg

+8

484

@Тонкс потрясающе, откуда это?

Отредактировано Храмовник (2021-03-27 10:30:03)

0

485

26372,58 написал(а):

@Тонкс потрясающе, откуда это?

Отредактировано Храмовник (Сегодня 10:30:03)

это я к переводу "Короны" вернулась

+3

486

26373,7 написал(а):
26372,58 написал(а):

@Тонкс потрясающе, откуда это?

Отредактировано Храмовник (Сегодня 10:30:03)

это я к переводу "Короны" вернулась

Классный отрывок!

+3

487

26375,2 написал(а):

Классный отрывок!

и там таких много  smalimg
и я все еще не теряю надежду их все перевести

+2

488

https://i.imgur.com/osQpTXT.jpg

+6

489

Джон, Дени и все остальные
https://i.imgur.com/PLti26wl.jpg

+9

490

У меня рядом с работой по крышам гаражей постоянно бегает Призрак. Машины работников под надёжной охраной  smalimg
https://i.imgur.com/H1160nR.jpg

+8

491

Xenomorph, интересно, он чей-то? Такая лапушка smalimg

+3

492

26585,16 написал(а):

Xenomorph, интересно, он чей-то? Такая лапушка http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/13921.png

По-моему у него я все же видел ошейник, чей-то скорее всего. С гаражей он не спрыгивает, облаивает - да, но не более того, воспитанный.

+4

493

26250,2 написал(а):

Что получается: с самого детства Джон и законные дети Неда воспитывались в одинаковых условиях, однако чем старше они становились, тем больше в отношении Джона было «ограничений».

все эти ограничения существуют только в мечтах Кэт и обидках Джона. вот вы пишите:

26250,2 написал(а):

Брану и Рикону - собственные владения на Севере

это какие владения? Нед собирался Карстарков/Амберов/Болтонов потеснить? и как бы сии благородные лорды отреагировали бы на посягательства на собственные наделы? может от земель Винтерфелла собирался отчекрыжить малость? если бы подобная практика была в ходу, за 8 тыс.лет от Винтерфелла вряд ли остался бы пятачок, на котором Робб смог бы одной ногой устоять. так что к моменту начала ИП Брану и Рикону должно было достаться ровно столько же, сколько и Джону - кукиш с маслом!
позже ( толи уже в Танце, толи раньше) Джон думает, что Нед планировал земли Нового Дара заселить, создав новое дворянство. скорее всего, в первую очередь, планировалось дать земли именно Брану и Рикону, но сам же Джон думает, что ему там тоже крепость планировали выделить. ИМХО, единственное чем Джон отличается от Брана и Рикона, так тем, что мальчики имели шансы на лучший марьяж. и то не факт - для Мии Стоун нашелся жених вполне достойного происхождения, так что признанный сын Неда Старка вполне мог рассчитывать на младшую дочь из приличного дома, а уж местные рыцари наверняка своих дочерей в очередь бы выстроили за таким завидным женихом.

26250,2 написал(а):

Бран и девочки могли поехать в КГ, Джон - нет.

чегой-то он не мог? Нед не хотел его брать, считая, что мальчишку там заклюют (и не факт, что был прав- вспомним Аурина Уотерса), но ехать он туда мог. или думаете в свите Роберта ни одного бастарда не было?
вообще, ИМХО, это "косяк" Мартина - не то "уши" черновика, не то на момент написания ИП, он еще этот момент не продумал  - но в ИП говорится, что бастарды бедные-несчастные, ни кому не нужные, а далее начинают показывать этих самых бастардов... и неожиданно выясняется, что Джон, который якобы находится на исключительном положении, потому что его отец северянин и вообще Нед Старк, оказывается на не таком уж и исключительном положении: и у Фреев, и у Бракенов, и у Мартелов, и у Конингтонов, и у Велларионов бастарды живут при замке родителей, получают отличное образование и прочие выгоды дворянского происхождения. да - они находятся на положении не наследника, но так и младшие сыновья на том же положении. из признанных бастардов в чем-то ущемленных, Мартин показывает разве что Фалию Флауэрс (любовница Вороньего Глаза), но не известно сколько правды в ее рассказах. да что там признанные! непризнанного Джендри устроили в ученики к лучшему кузнецу в КГ, чем обеспечили ему безбедное существование и сытую и почетную старость. обеспечили бы, не убейся Роберт об кабана, и не устрой Серсея избиение младенцев.
но Джона не устраивает находится на положении младшего брата. он считает (и не без оснований), что заслуживает лучшего! да - у него безусловно есть и комплексы, но одно другому не мешает ведь

26250,2 написал(а):

НД в начале ИП Джон рассматривает как возможность некого «реванша»: Робб станет ВФ, а я - Первым Разведчиком.

да. и на меньшее Джон не согласен - "будешь кланяться и государыней называть"

26250,2 написал(а):

Но Торне лишает его и этой возможности.

совершенно не важно, кто его этой возможности лишил. важно то, что дядя Бен ему говорил, что Дозор существует не для того чтобы удовлетворять амбиции Джона. не Дозор служит человеку, а человек Дозору... но "не хочу идти на чаепитие к королеве, потому что не хочу"

26250,2 написал(а):

едующих же книгах Джон повзрослел и стал смотреть на жизнь совершенно по-другому. У него уже совершенно другие цели: он не стремится стать вторым Молодым Драконом, ему нужно прокормить тысячи людей зимой, навести хоть какой-то порядок в НД и защитить королевство от Иных. Ему уже не до его статуса бастарда.

вот здесь полностью согласна

Отредактировано Тонкс (2021-04-19 23:39:42)

+5

494

26595,7 написал(а):

- но в ИП говорится, что бастарды бедные-несчастные, ни кому не нужные, а далее начинают показывать этих самых бастардов...

Ну. определённое предубеждение против бастардов в обществе есть. "Рождены от лжи и похоти", вот всё это. С другой стороны, какой-то реальной дискриминации по незаконнорожденности нет. Бастарды, как правило, получают то же образование и содержание, что и законные дети, их посвящают в рыцари и ставят на должности. В истории был целый королевский род, произошедший от бастарда - Джастмены, у Дюрандонов бастард однажды сверг сводного брата и занял трон, и никто особо не возражал. Так что все трудности бастардов, в итоге, сводятся к психологическим. Вот, например, у Джона были проблемы с мачехой, и с детства у него тянулись комплексы. С другой стороны, в Дозоре его все - и простолюдины, и знать - воспринимают именно как знатного человека, равного любому дворянину. Одним из аргументов, которым Сэм склонил Маллистера на сторону Джона, было именно его аристократическое происхождение. И это, в принципе, вполне укладывается в европейскую модель, где бастард ничего не наследовал, но пользовался всеми правами обычного сына.

+5

495

26583,20 написал(а):

У меня рядом с работой по крышам гаражей постоянно бегает Призрак. Машины работников под надёжной охраной  smalimg

это его Стена)
п.с. какой милый smalimg

26595,7 написал(а):

все эти ограничения существуют только в мечтах Кэт и обидках Джона.

"Таинственный Рыцарь":
"— За Королевского Десницу Бриндена Риверса. Пусть свет лампы Старицы осветит его путь к мудрости.
Он высоко поднял свой кубок и выпил вместе с Лордом Баттервеллом, его невестой и остальными на помосте. А ниже соли сир Глендон перевернул свой кубок и вылил его содержимое на пол.
— Напрасная трата доброго вина, — заметил Мейнард Пламм.
— Я не пью за братоубийц, — сказал сир Глендон. — Лорд Бладрэйвен колдун и бастард."
"— Злого Клинка мы поимеем, — настаивал знакомый голос. — Бастардам нельзя доверять, даже ему. "
"Дюжина голосов поддержали его, а Сир Херберт Пэйдж заявил:
Он бастард. Все бастарды воры или того хуже. Кровь себя покажет."
"Присяжный рыцарь":
"«Я называю это – быть разгневанным», высокомерно заявил Эгг. «Его Величеству следовало назначить десницей моего отца. Он его брат и самый искусный полководец королевства, после смерти дяди Баэлора. Лорд Кровавый Ворон даже не настоящий лорд, его так называют просто из дурацкой вежливости. Он колдун и помимо того подлого рода»."
«Старый Верховный Септон говорил моему отцу, что королевские законы это одно, а законы богов совсем другое», упрямо возразил мальчик. «Он сказал, что законные дети зачинаются на супружеской постели и на них благословение Отца и Матери, но бастарды порождения похоти и слабости. Король Эйегон объявил, что его бастарды больше не бастарды, но не в его силах изменить их природу. Верховный Септон говорил, что все бастарды рождены для измены… Дэйемон Черное Пламя, Злой Клинок, даже Кровавый Ворон. Лорд Риверс просто более коварен, чем первые два, говорил он, но в конце концов он тоже проявит себя предателем. Верховный Септон советовал моему отцу никогда не доверять ему и другим бастардам, ни великим, ни малым».
Рожденный, чтобы предать, подумал Дунк. Рожденные из похоти и слабости. Никогда не доверять ни великим, ни малым. «Эгг», спросил он, «ты никогда не думал, что я тоже могу оказаться бастардом».

«Вы, сир?» Поразился мальчик. «Вы не бастард».
"Он тряхнул головой. «Короче, скорее всего ты служишь сквайром у бастарда».
Эгг впервые не нашел, что сказать
. Темнота вокруг них сгущалась."
Итого: толпа взрослых людей сольно и дюжинами ставить знак "=" между "занимается черной магией" и "родился не от законного супруга", считает, что бастарды рождены для измены и им нельзя доверять.
Эгг, который на момент цитат уже где только не был и с кем только не общался, верит, что бастарды именно такие - подлые, рожденные для измены, что им нельзя доверять.
Особняком стоит Верховный Септон, который очевидно воюет с Бринденом, но которому никто ничего, кроме как "его узаконили", не может возразить. Даже "вот разошелся, старый маразматик", которое бы Эгга заставило думать, явно не прозвучало.
Даже если Нед запрещал так относиться к Джону, вот этого "септон говорит" - не сотрешь. Робб ему еще в малолетстве во время игры сообщил: "Ты же бастард, не можешь ты быть лордом Винтерфелла". Санса, узнав, что он бастард тут же перестала с ним дружить и нормально общаться, называла "полубратом" или вообще подчеркивала, что Джон - бастард, он ей не семья. Арья, видя свою внешне-внутреннюю непохожесть на прочих Старчат, испугалась и пошла к Джону - а вдруг, она тоже бастард (если различий нет, чего пугаться?)?
Наконец, есть масса других людей и историй, где эта тема поднимается. А кто этот злодей? Бастард, рожденный от измены и похоти, и обреченный стать предателем и убийцей. А почему Блэкфайр взбунтовался? Потому что он - бастард... итд.

+2

496

Меда, Орис Баратеон - десница короля - бастард. Первая Семерка Королевской Гвардии включала бастарда. Это пик карьеры для "военного" и "госслужащего". Ими не побрезговали.

+4

497

26598,9 написал(а):

Итого: толпа взрослых людей сольно и дюжинами ставить знак "=" между "занимается черной магией" и "родился не от законного супруга", считает, что бастарды рождены для измены и им нельзя доверять.
Эгг, который на момент цитат уже где только не был и с кем только не общался, верит, что бастарды именно такие - подлые, рожденные для измены, что им нельзя доверять.

Но, миледи, не забывайте контекст. Бринден не просто бастард и колдун, он ещё и фактически правитель государства, человек, подавивший Восстание Блэкфайров, убив самого популярного кандидата на трон, и с тех пор заведующий тайной полицией. Разумеется, крипто-сторонники Блэкфайров его ненавидят, а Эгг его недолюбливает из-за отца. Мейкар был довольно неудачливым соперником Кроворона почти всю жизнь, прежде чем они наконец помирились. И в данном случае обвинения в бастардстве - это лишь часть политического мифа о злобном Кровороне. От похоти рождён, тёмным колдовством балуется, родичей направо и налево валит, а главное, нас и наши семьи обидел, отодвинув от власти. smalimg

+3

498

26601,3 написал(а):

Но, миледи, не забывайте контекст.

Милорд, а вы Эгга с Джоффом или Кет не перепутали?)
Эгг - честный мальчик. Ни разу за все три книги не было ситуации, когда бы Эгг бы кривил душей и изворачивался, выдумывая обоснуи поприличней. Умалчивать или играть словами в лучших традициях КГ он может, подтасовывать во славу своего белого пальто - нет.
Если Эйрион - врун, садист и трус, Эгг так про него и говорит. Причем говорит и Дунку, и Бейлору,и Мейкару, и вообще всем. А мог бы "ради семьи" или страшась наказания, улыбаться и молчать.
Если его увез в таверну и обрил Дейрон, то Эгг так и говорит, причем говорит до самого конца, даже когда это вызывает гнев отца и подставляет старшего брата - Эгг выбирает правду. "Дейрон - врет, Эгг сам уехал с Дунком и с Эйроном он подрался по просьбе Эгга".
На посиделках оруженосцев Эгг предпочитает правду и честный поединок - он готов спорить, драться, быть битым, но не чернить врагов отца или наговаривать/сдавать его обидчиков исподтишка.
Если Рей ему подлила любовного зелья, он так и говорит - это сделала моя сестра, чтобы я женился на ней, а не на другой сестре, но я выплюнул зелье, вот какой я молодец. Хотя - позор для семьи, то же самое колдовство и прочие семейные традиции.
Если бы Эгг не считал бастардство верным признаком того, что человек с душком, он бы эту тему и не поднял. Было бы чистое "мой папа лучше" и "А Бринден - вообще не Тарг и колдун". Но Эгг, как и во всех предыдущих случаях, высказывает свое мнение и приводит аргументы, почему он прав. В случае с Бринденом самое страшное даже не то, что он папу, который лучше, подсидел. Но то, что Бринден с точки зрения Эгга - обезьяна с гранатой, которая опасна, как и другие обезьяны с гранатами.
Отсюда и его реакция на слова Дунка о том, что он тоже бастард - Эгг не смущается и не стесняется, соображая, что разошелся, он на полном серьезе заявляет, что Дунк никак не может быть бастардом, потому что Дунк - не подлый, не коварный и не предатель.
Дунк ему дает развернутое объяснение своей позиции - и Эгг не просто не находит слов, он меняет, как мы видим в "Таинственном Рыцаре", свою позицию. Причем, не для Дунка и его похвалы - для себя. В "Присяжном Рыцаре" Эгг весь в подозрениях: Бринден просто хорошо маскируется, Бринден ну точно ударит в спину, враг у ворот итд. В "Таинственном Рыцаре" Эгг с Бринденом общается, как с родственником, даже не пытается от него убежать или напомнить Дунку, что бастарду верить нельзя)

26600,16 написал(а):

Меда, Орис Баратеон - десница короля - бастард. Первая Семерка Королевской Гвардии включала бастарда. Это пик карьеры для "военного" и "госслужащего". Ими не побрезговали.

Орисом не побрезговали?)
Конец переговорам с ШП положило предложение Эйгона Завоевателя поженить Ориса и Аргеллу. Аргилаку так "понравилось" это предложение, что он отрубил руки послу Эйгона и послал их Эйгону на ДК с запиской: "Это единственные руки, которые ты от меня получишь". Описывали его реакцию именно как гнев и возмущение - Таргариены вздумали опозорить и оскорбить его дочь женихом-бастардом.
Дальше Орис лично одолел ШЗ, лично убил Аргилака и получил замок и голую Аргеллу в цепях, став, таким образом, одним из лучших военачальников короля. Эйгон же его еще и всячески выделял, нарек Десницей и вообще пускал его во все семейные дела и вообще ясно давал понять, что где не справится Орис, помогут драконы. И вот на этом моменте про Ориса и его происхождение согласились вежливо умалчивать)
Про Аддисона Хилла известно только то, что его взяли в Королевскую Гвардию Висенья и Эйгон, у которых, опять же, частью официальной политики было "Личность важнее фамилии". При этом, звали этого гвардейца в народе "Бастард из Корнфилда". Не Первый Командующий или там Меч Короля - Бастард.
В это же время педалировалась тема бастардства Эйриса - при том, что у него мать была такая же Завоевательница и Таргариен. Детей Рейниры называли "Стронгами" и бастардами, намекая на их незаконное происхождение, хотя трон они наследовали по матери, а не отцу. Беременность Алис Торнберри стала концом для ее службы при дворе - ребенка у нее отобрали, саму тихонько выдали замуж. Принцесса Гейль, любимица матери, дочь и сестра всадников, предпочла утопиться, когда поняла, что забеременела, не будучи замужем.
Лизу Аррен, беременную от Петира, напоили Лунным Чаем и буквально всучили старику в обмен на помощь.
Русе Рамси знать не желал, запрещал своему сыну общаться с ним и смирился с наличием Рамси только потому что других наследников нет. Фалию Флауэрс ее отец держал у себя, как служанку - Фалия прислуживала жене отца, своим полусестрам и женам полубратьев за столом, а сама ела и жила со слугами (и это в общих чертах. Потому что с чего-то же возникла идея, что все эти родственницы должны прислуживать голыми). Вестерлинги крайне недовольны тем, что невестой их старшей корзиночки стала Джой Хилл и не отказались чисто потому что Робб проиграл, а автор помолвки - Тайвин. Мия Стоун потеряла свою ценность и стала "она же бастард", как только умер Роберт. К Сансе полезли под юбку, как только она стала Алейной. А на ее обещание пожаловаться Петиру заявляли, что хозяйка Долины Лиза, а ей на такое пофиг. Серсея близнецов Роберта от служанки вообще убила - и ок, бывает.

+2

499

26604,9 написал(а):

Милорд, а вы Эгга с Джоффом или Кет не перепутали?)
Эгг - честный мальчик. Ни разу за все три книги не было ситуации, когда бы Эгг бы кривил душей и изворачивался, выдумывая обоснуи поприличней. Умалчивать или играть словами в лучших традициях КГ он может, подтасовывать во славу своего белого пальто - нет.

Эгг честный мальчик, но он не лишён предубеждений поначалу. И для него вполне естественно презирать врага своего отца, поскольку именно Мейкар его воспитывал и вложил определённые понятия. В том числе и о том, кто друг, а кто враг. Так родовое соперничество и передаётся из поколения в поколение.

26604,9 написал(а):

Если бы Эгг не считал бастардство верным признаком того, что человек с душком, он бы эту тему и не поднял. Было бы чистое "мой папа лучше" и "А Бринден - вообще не Тарг и колдун".

Тут всё не настолько прямолинейно, имхо. Вот Эгг рос при дворе, где его отец всегда занимал второе положение. Сперва после Бейлора, а потом после Бриндена. Но на Бейлора Мейкар по-настоящему сердиться не мог, всё-таки старший брат и звезда эстрады. Зато возвышение Бриндена Мейкаром воспринималось как нечто неправильное и противоестественное. Одно дело уступить старшему брату, который лучше тебя во всём, и совсем другое - сводному дяде с сомнительной репутацией. Ну и, разумеется, Мейкар своим сыновьям рассказывал про то, как коварный бастард, рождённый от похоти и лжи, захватывает власть колдовством и насилием. Лично с Бринденом Эгг был практически не знаком, разве что поверхностно, и в отличие от ситуаций с Эйрионом или Дейроном, сделать свои выводы не мог.

Так что сам Эгг презирал Бриндена вовсе не за то, что тот папку подсидел, но именно вследствие отношения Мейкара к дяде. То есть причина, на самом деле, политическая, но не для Эгга.

+2

500

26604,9 написал(а):

Орисом не побрезговали?)
Конец переговорам с ШП положило предложение Эйгона Завоевателя поженить Ориса и Аргеллу. Аргилаку так "понравилось" это предложение, что он отрубил руки послу Эйгона и послал их Эйгону на ДК с запиской: "Это единственные руки, которые ты от меня получишь". Описывали его реакцию именно как гнев и возмущение - Таргариены вздумали опозорить и оскорбить его дочь женихом-бастардом.

Зачем ты мне приводишь Надменного, когда я тебе говорю о конкретном случае и отношении конкретных людей - королевской семьи :dontknow:
Меда, почему умалчиваешь о дочерях Оберина? Они же тоже бастарды, а отношение иное.

+2


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно