Ох, черт, как же хочется, чтобы "Ветра" и "Грезы" вышли. Потому как я верю, что книжный Джон будет именно таким, каким вы его описываете, дорогая леди.    

Да, тут придётся попросту вводить нового персонажа. Если честно, именно с персонажем Джона Сноу у книг и сериала самая большая пропасть. Это не просто разные люди, это люди почти что противоположные. Книжный Джон упрям и решителен, сериальный мягок и податлив. Книжный Джон умён, что отмечают самые разные персонажи, сериальный откровенно глуп, что также отмечают все вокруг. В первых сезонах казалось, что сериальный Джо пытается неудачно косплеить книжного, а с пятого сезона исчезли любые намёки на сходство. Впрочем, с теми же Тирионом и Дейнерис такая же история.

Но - в исполнении старого актера в той же роли.

Возможно, вкусовщина, но он и в первых сезонах не столько косплеил, сколько повторял условно книжные реплики. Сравните хотя бы книжную версию того, как Старки смотрят на казнь и находят волчицу и сериальную.
В книге Джон видит всех и везде так или иначе, но участвует. Он успевает и увидеть волнения маленького Брана, и продумать все - и что делать Брану, чтобы показать себя Старком, и что надо придержать пони, который может вырваться или поранить мальчика. Изучить дезертира, заметить в его глазах страх. Прокомментировать неуместную выходку Теона. Не упустить из виду, что Бран его услышал и сделал, как он советовал, и поддержать младшего брата, причем не за то, что послушался, а за то, что справился. Поправить Робба - бросив ему, официальному сыну, вызов и победить. И все это за короткую сцену. Робб не видит ни состояния своего полнокровного младшего брата, ни настоящего дезертира, а не того, какого хочет видеть. И от победившего Джона он бежит, предлагая посоревноваться в скачках. При этом, из разговора Брана с Недом мы видим, что нелюбимый Кет бастард Джон в глазах Брана обладает тем же авторитетом, что и Робб - его брат по обоим родителям и будущий лорд Винтерфелла.
В сериале Кит-Джон... ну, стоит взрослый надутый дядька частью фона, взаимодействуя с теми, кто захочет этого и ни на что особо не реагируя и не влияя.
В книге, пока два официальных сына, будущие хозяева Севера и лорды-грандлорды, не знают, что делать, Джон, находящийся в самом уязвимом и бесправном положении, говорит с отцом на равных, отрекаясь ради спасения слепых щенков, из которых неизвестно что и кто вырастет, от самого ценного, что есть у него - право зваться Старком. Он не Старк, не член семьи, и ему не полагается ни символа дома, ни волчонка, за которого он платит такую цену в свои 13 лет. Но зато волчата будут живы. И как итог, его награждают сами боги - когда он уже уходит, понимая, что ему ничего не достанется, но волчата будут жить, он находит свою личную награду - Призрака. И Джон-маленький бастард, с той же, воистину королевской мощью и достоинством, с каким защитил остальных волчат, отвечает наследнику Грейджоев 19 лет, с которым он в начале сцене не рискнул связываться - с этим волчонком тем более ничего не случится, потому что он принадлежит Джону.
В сериале - взрослый дядя по-детски канючит, что это же щеночки же. Потом так же радостно их несет домой, обиженно зыркая на Теона - дядя себе, наконец, щенка завел, а тут этот со своим негативом . В принципе, заменить мертвую волчицу на зоомагазин, и ни в сюжете, ни в роли ничего не поменяется.
Имхо.

Увы(

Ничего не понятно. Сам проект явно не новый. Его разработка явно началась до того, как Кит узнал финалочку. Т.е. самое позднее - во время 5-6 сезона. Да, книжный и сериальный Джоны различаются, но чисто по популярности у фанатов-сериальщиков как раз этот период был наиболее успешный для популярности Кита. Думаю, ему было приятно то, как много обсуждают его возвращение или невозвращение. Но, да, ему все равно не хватало простора внутри своей довольно шаблонной роли мечника на стороне хороших. Можно допустить, что Мартин на какой-нибудь встрече лично Киту обмолвился о деталях его героя из "Ветров". В книгах телепорт не работает, герои не перемещаются от Стены до Винтерфелла за один день, так что ЛК лежать довольно долго. Мартин вряд ли выкинет его ПОВ полностью, скорее всего, Джон будет видеть сны, как видел сны Бран. Ну и нельзя отбрасывать вероятность вселения в других. В того же Призрака.
Будет ли это интересно? В отличие от сериала, у Джона всегда очень интересные эпизоды в книгах, всегда очень информативные. Так что накрутить возможно многое: как с видениями из прошлого, так и с событиями из настоящего. Можно закрыть какие-нибудь вопросы (из адекватных), не закрытые бредовым финалом и т.д. И при этом, если подумать, можно ограничиться лишь частью основного каста, особенно, если будут куски из разных временных периодов.

В том числе. При нынешнем финале любой средний сиквел/приквел/вбоквел - провал до выхода.

Ну как бы, если я все понимаю правильно, сюжет "Сноу" не должен противоречить основному (чтоб ему провалиться). Так что Мультивселенную они там городить не будут с разными вариантами решения от Джона.

Вот поэтому я больше верю в короткий сериал на один сезон о снах и прогулках в чужих телах. И вообще, никто ведь не говорил, что "Человек-волк-снова человек" = "Джон-Призрак-Джон". Человеком в этой формуле может быть кто угодно. Например... Артур Дейн (если Бран может путешествовать по разным эпизодам истории, то почему Джон - тоже нет, но немного иначе? Не зря же в книгах у Джона дар варга проявился больше чем у остальных старчат (кроме Брана). Эту мистическую часть сюжета пропустили, но было бы интересно, если бы использовали).

Вот-вот. И мне нравится эта возможность.

При этом, если Джон хорошо погулял в других... и, особенно, если его на какое-то время утянуло в кого-нибудь из прошлого (а вот почему нет? Рикон и Арья в своих волках нападали-убивали все же не в состоянии комы/не на грани смерти, а вот у Брана было много довольно мистических видений после падения).

Эх... как же сериалу не хватает мистики из книг. Да и самый банальный закадровый голос (пусть это дико пошло, - "озвучивать мысли" - но сыграть весь заложенный в книгах объем изначально было нереально) многое бы дал истории.

Отредактировано AnnaRina (2022-06-28 16:27:26)

Бран, вроде бы, в будущее смотрел? с другой стороны, по вау-повороту с Ходором, получается, что он и в прошлом гулял

"Денег нет, времени нет и вообще, мистика эта ваша никому не интересна" - так, вроде бы, отвечали? А потом раз - и Бран-маг побеждает, потому что мистика-магия.

А как он тогда поддержит идею, что в бэстсизон все ок?

Мне кажется, если бы, действительно, было невозможно сказать, кого изобразили ДиДы - было бы лучше. Темная лошадка, закрытый Старк, который с возрастом начал еще лучше контролировать себя. Но там же снова - беспомощный взрослый дядя-муму, который к 20 годам не научился ни за себя заступаться, ни реагировать на такие ситуации. Его все, от Теона и Кет до мимокрокодилящего Джейме, обижают, а он только и может, что расстроиться. Но при этом - первый меч севера в тутвамсредневековье, мрачном и темном. Но - взрослой снежинке сказали, что она будет грамкинов пасти. Но - А от АА, Лед, который выстоит в Долгую Ночь

Так дело даже не в глазках. Дело в подаче, в логике происходящего, в том, какие выводы надо делать из сцены. Встреча в ДД в лучшей своей - имхо - части, построена как раз на разговоре лицами, жестами и взглядами. Как и Битва Бастардов. Так что... глазки и глазки. Но там же сами сцены сделали бессмысленными и беспомощными.
Вот то же Джон/Теон. Джону 13, Теону - 19. Т.е. это практически Айзек (12-13 лет) конца первого сезона против Кита (20 лет).

Ну или Айзек и Алфи второго сезона

В начале, нам заявляют, что Джон опасается его громко критиковать, и это логично - тот уже дядя, воспитанник отца, законный сын, лучший друг Робба. Идет противопоставление - дядя Теон до сих пор виляет хвостом, пытается заслужить одобрение и показать, какой он мужик-мужик. Реальный Джон в свои годы (см картинки), у которого гораздо более слабая позиция, полноценный член семьи и личность - заботится не о впечатлении о себе, а своей семье, заботится о малыше Бране, наблюдает, думает. К финалу, Джон показывает себя более твердым и отважным, чем дядя Теон, пинающий головы и рубящий щенков, и ставит его на место.
Сериал - два дядьки,

причем дядя Кит покрепче даже. Но при этом почему-то не может, раз они одного возраста-веса-роста, сразу сделать вот так:

Только делает перепуганное лицо и бухтит что-то там про "фиг тебе, противный Грейджой, раз уж ты здесь".

Ланны приговорили его к смерти, собрались спрашивать с него за гибель Тайвина и Джоффа (От Джоффа его потом отмажет Оленна, а с Тайвином - проблема. Джейме согласился, что, раз Тиря не просил рожать его карликом, он имел право убить отца, а Серсея - не согласна. Тайвин так и так, жертва Тириона. И Тири в сериале). Так что, идея прибиться к Дени понятна - помилование, Бобруйск, сохранение титула Хранителя Запада и грандлорда. Хотя конечно, то, как его "нанимали" - это прямо песнь без слов. ДиДам еще солнечный луч, светящий на него софитом, хор муз и индийские танцы вокруг него надо было организовать - ну, чтобы точно все поняли, кто тут жалкая королева-завоевательница с тремя драконами, а кто - бесценный селф-инсерт ДиДов.

Но и еще раз в бой за него не полез - на костер его. Возможно так же, понимает, что брата от смерти Джейме спасет, а вот для объяснения ему, зачем было убивать отца, уже нужны ДиДы и их магическая подсветка.

Будет мстить за Тайвина, будет претендовать на Бобруйск не для себя, так для других своих детей или младших внуков, не даст вернуться.

Спал с его любовницей, дал провести публичный суд, не заступился четко, когда звучит "гигант Ланнистер", не вывел из тюрьмы - в принципе, внутри сериальной реальности, вполне себе повод обидеться. Дени, вон, после битвы за обоз, первое, что сказала людям, разграбившим Простор, а в теории - громившим ее семью во время Восстания (солдаты Ланнов, лет не так много прошло, хоть кто-то из заставших явление Тайвина в столицу, детей Рейгара в плащах Ланнов, но там был): "Серсея все про меня врет! Знаю я, как она меня обзывала, и хочу сказать, что сама она такая."  

И чтобы перла тараном, лучась самодовольством и не тратя время на сомнения или мысли - не требующие "правильной современной девушки" похвалят, так хейтерам будет на что обидеться

С бестсизоном всё настолько норм, что его как-будто и не было.

Джон терпел и нам велел.

В сериале вообще получилось странно: Робб, Теон и Джон все трое одного возраста, но отношения у них попытались сделать как в книгах. Ну, то есть в первой серии была вставка в бане, где эти трое ведут себя как сверстники, но в остальных моментах у нас есть 30-летний дядька Теон, ведущий себя как 19-летний, 30-летний дядька Робб, ведущий себя и принимающий решения 14-летнего, и 30-летний дядька Джон, который вообще не от мира сего, ничего не знает, ничего не понимает и ничего не хочет.

Тут тоже есть проблемы. Даже если его помилует корона, клеймо отцеубийцы с него никто никогда не снимет, и лорды Запада никогда не признают его своим сюзереном. Его и до всей этой истории с Джоффри и Тайвином-то не особо любили и уважали, а тут он буквально выбил "злодейское бинго" в глазах всех вменяемых вестероссцев. И в книгах Тирион это, в принципе, осознаёт, и без особых колебаний закладывает Кастерли Рок, чтобы примкнуть к Младшим Сынам. Его интересует, в первую очередь, месть, во вторую - попытка хоть чем-то заполнить своё существование, ведь кроме игры престолов он делать больше ничего не умеет. Но никаких далекоидущих планов а-ля сериальный Тирион "сяду в Бобруйске и устрою там бордель с винокурней" у него нет. А вот сериальный Тиря, получается, приговорил своих родных просто ради того, чтобы получить замок и просидеть там до первого убийцы с ножом.

Ну тут действительно сложно с объяснениями. Я вот лично так и не понял, за что он пристрелил Тайвина в сериале. За то, что тот его карликом рожал?

Правда в какой-то момент уже трудно было сказать: Сансита, Серсея, Дени, Арья, Змейки, Оленна, Маргери и т.д. - это всё ещё разные персонажи, или какой-то Безликий пошутить решил?