Путеводитель Новости Галерея артов

03.08.23 - Нам 4 года!
01.01.23 - С Новым 2023 годом!
08.03.22 - Поздравляем прекрасных леди с 8 марта!
23.02.22 - Поздравляем наших защитников с 23 февраля!
01.02.22 - У нас новый дизайн фиалкового цвета!
03.08.21 - Нашему «домику» 2 года!
09.05.21 - С Днём Великой Победы!
08.03.21 - Поздравляем прекрасных дам с Международным женским днём!
23.02.21 - С Днём Защитника Отечества!
01.01.21 - С Новым 2021 годом!
03.08.20 - Нам 1 год!
09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2


Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2

Сообщений 1201 страница 1215 из 1215

1201

Интересно, что же значил этот пост Мартина от 10 марта с заголовком «Вещи обнадеживают»? Уж не 9 ли сезон?
https://forumupload.ru/uploads/001a/58/81/2/69143.jpg

+2

1202

30355,9 написал(а):

ок, Робб и заявлен, как крепкий, мощный и становящийся все выше-крепче каждый день

30355,9 написал(а):

но Джон-то худой и подвижный должен быть

Как я поняла по книгам, Джон возможно выше Робба ростом, ибо несколько раз мелькает в его отношении фраза, что он младше, но как и все бастарды выглядит старше своих лет, а старше в то время могло быть и выше, но не особо высокий, так как Джоффри в 12 лет выше и Джона и Робба.
. Плюс, Джон худощавый и жилистый, как Эддард и его братья. А вот Робб, телосложением пошёл в Талли, он более плотного сбитого телосложения, более мускулистое тело. В общем, получается что у Джона телосложение как у Альфи, а у Робба скорее как у Кита.

+4

1203

30356,2 написал(а):

Интересно, что же значил этот пост Мартина от 10 марта с заголовком «Вещи обнадеживают»? Уж не 9 ли сезон?

Возможно про ДД, все же лягушки зелёные и красно- чёрные.

+4

1204

30355,9 написал(а):

И да, согласна - когда все одного возраста, отношения выглядят очень странными: Робб фанатеет от ровесника, который сильно проигрывает ему, Джон не может дать сдачи. Иных через пару сезонов будет резать и крушить, в Дозоре бывших крестьян и охотников изобьет, а щуплого достаточно Теона - не одолеть никак.

Просто была там филлерная вставка, где все трое бреются перед пиром, и вот там как раз вполне видны отношения трёх сверстников. Но на фоне всего остального она выглядит неорганично, словно писал её кто-то, понимавший контекст, в отличие от ДиДов. smalimg

30355,9 написал(а):

Тем более, у него есть пример - король, который просто сказал "Не трогать" обеспечил Джейме безопасность и сохранение места. А тот убил короля, которому присягал на верность.

Ну, там ситуации немного разные. Поступок Джейме окружающие воспринимали неоднозначно. Кто-то, как Нед, осуждал, а кто-то, как Роберт, одобрял. А вот отцеубийство - штука, не зависящая от политической коньюнктуры. Варису с Иллирио, положим, плевать, они не вестероссцы, но тот же Мормонт, который сам трижды предатель и работорговец, был от поступка Тириона в шоке. Это примерно как с Красной Свадьбой: убивали во время переговоров и при других обстоятельствах часто, можно вспомнить и убийство Кристона Коля, и гибель Дейрона Молодого Дракона. Но Фреи нарушили законы гостеприимства и теперь буквально висят на тоненькой ниточке. И это при том, что у них и власть, и влияние, и поддержка короны, и армия собственная, и неприступная крепость. И всё равно стоит им отъехать от Близнецов, как на них открывают сезон охоты. А Тирион - всего лишь один человек, карлик с репутацией чудовища и без особых, надо сказать, навыков, которые бы позволили ему выжить во враждебном окружении. Раньше он всегда покупал жизнь отцовским золотом, а теперь ни золота, ни отца. Да, Дени может его помиловать и даже наградить за убийство Тайвина, выписать ему охранную грамоту и приставить личную стражу, но всё равно, в Семи Королевствах Тирион будет жить на постоянной пороховой бочке. И при любом кризисе именно его голова полетит первой, потому что уж больно соблазнительная голова для топора.

30355,9 написал(а):

А у сериального - не бегство, а экскурсия. Которая заканчивается прямо противоположной книге ситуацией - пока в книге никому Тирион особо не нужен с его советами, мудростью и сам-сам, в сериале его прямо с арены во вторые лица государства записывают.

Спасибо ещё не в первые. smalimg Впрочем, может потому и появилась Мэд Квинн, что Дени обязана была при виде Тири пасть на колени, возопить "Осанна!" и немедленно привести всех Безупречных, дотракийцев и гискарцев к присяге королю Тириону I Великолепному? smalimg

30355,9 написал(а):

А как до Обоза дело дошло, оказалось, что так нельзя и он даже не думал.

А он и последствий применения драконов в плотной застройке КГ не учитывал и не думал. Но там ДиДы помогли, сделали Мэд Квинн и Тиря остался как бы не при делах. Все резко забыли, как он намеревался столицу морить голодом.

30355,9 написал(а):

Вот вы смеетесь, а у ДиДов проблема - у них за десять лет понимания, что женщины тоже бывают разными, так и не возникло. Даром,что на площадке с девушками и женщинами пересекались.

Ну, не совсем. У них есть два типажа: Проститутка Роуз и Человек-Пароход в юбке. И им явно больше нравится первый, но заставляли их снимать про второй.

+3

1205

30357,63 написал(а):

Как я поняла по книгам, Джон возможно выше Робба ростом, ибо несколько раз мелькает в его отношении фраза, что он младше, но как и все бастарды выглядит старше своих лет, а старше в то время могло быть и выше

Что Джон младше заявляет Кет Талли, которой хотелось верить, что первенец - Робб, а не Джон, и что мать Джона - какая-то случайная связь во время войны. Нед с этим не спорил.
"Бастарды все рано взрослеют" - это фраза мейстера Лювина. И есть мнение, что это - ружье для "родители Джона Сноу". Джона родили раньше, чем Робба, возможно, сильно раньше, и это бросалось в глаза. Поэтому, мейстеру пришлось придумывать объяснение, что это обычное дело для бастардов - опережать внешне и, вероятно, в развитии, свой официальный возраст.
При этом, Бран замечает, что Робб - крупнее.
Вот, первая презентация в оф.переводе:
"— Дезертир принял смерть отважно, — проговорил Робб. Высокий и широкоплечий, он рос день ото дня. Робб пошел в мать: светлая кожа, рыже-каштановые волосы и синие глаза Талли из Риверрана.
.... Он (Джон)  был одного возраста с Роббом, хотя сходства в них обнаруживалось немного, и если Джон был худощав, темноволос и быстр, то Робб мускулист, светловолос, крепок..."
На английском, вроде бы, именно Робб здоровяк, мужающий с каждым днем. А Джон - темный, гибкий, худощавый, ловкий, итд.

30357,63 написал(а):

Плюс, Джон худощавый и жилистый, как Эддард и его братья. А вот Робб, телосложением пошёл в Талли, он более плотного сбитого телосложения, более мускулистое тело. В общем, получается что у Джона телосложение как у Альфи, а у Робба скорее как у Кита.

Согласна smalimg

+4

1206

30359,3 написал(а):

Просто была там филлерная вставка, где все трое бреются перед пиром, и вот там как раз вполне видны отношения трёх сверстников.

Вставку помню - там еще всех троих заставили пресс перед сценой и дублями качать, чтобы кубики были видны. Но отношения там, действительно, скорректированные. И плохо сочетающиеся -имхо - с дальнейшими обидами Теона, что Джона любили больше, а между ним и Старками всегда была черта, не позволяющая чувствовать себя своим.

30359,3 написал(а):

Ну, там ситуации немного разные. Поступок Джейме окружающие воспринимали неоднозначно. Кто-то, как Нед, осуждал, а кто-то, как Роберт, одобрял. А вот отцеубийство - штука, не зависящая от политической коньюнктуры.

Но Тиря в сериале-то презентует все именно так smalimg Он убил Тайвина, провозглашает себя врагом и убийцей Ланнистеров и бросает это все к ногам драконьей королевы так же, как его семья бросила трупы детей Таргариенов. И да, внутри ПЛиО это не работает - но там и Тирион посылает Грифеныша с войсками к Серсее, а плывет вместе с ним лично сообщать, что это его месть и его Бобруйск. А в сериале... в сериале, вон, у Джейме, сына, который стал виновником гибели отца, выпустив Тириона, вопросов нет после первого же "Это потому что я - карлик?". Так что, рискну предположить, что у ДиДов все так и работает - Дейнерис скажет "Мне все равно Тайвин не нужен был", Тиря вскричит: "Это потому что я - карлик?" и лорды вежливо закроют тему. smalimg

30359,3 написал(а):

Спасибо ещё не в первые. smalimg Впрочем, может потому и появилась Мэд Квинн, что Дени обязана была при виде Тири пасть на колени, возопить "Осанна!" и немедленно привести всех Безупречных, дотракийцев и гискарцев к присяге королю Тириону I Великолепному? smalimg

Вполне вероятно, это и было безумие и бесчинства Дени, которые видели и поддерживали фанаты - заставила Тирю тянуть на себя одеяло, отказалась записывать в наследники после первого намека...по всем приметам - злая королева.

30359,3 написал(а):

А он и последствий применения драконов в плотной застройке КГ не учитывал и не думал. Но там ДиДы помогли, сделали Мэд Квинн и Тиря остался как бы не при делах. Все резко забыли, как он намеревался столицу морить голодом.

Там и на то, что у него приказ, демонстрирующий мудрость в финале - переловить выживших в пожаре женщин, и загнать их в бордель, который он уже построил.

30359,3 написал(а):

Ну, не совсем. У них есть два типажа: Проститутка Роуз и Человек-Пароход в юбке. И им явно больше нравится первый, но заставляли их снимать про второй.

Тогда бы и Серсея их бесценная была Роуз. Мне скорее кажется, что Серсея - это алмаз их сердца и главная мечта, а Роуз - реальность, которую они согласны потерпеть на безрыбье и в малых количествах. Но Дама в ботфортах и с хлыстом - лучше smalimg

+3

1207

30362,9 написал(а):

проговорил Робб. Высокий и широкоплечий, он рос день ото дня. Робб пошел в мать: светлая кожа, рыже-каштановые волосы и синие глаза Талли из Риверрана.
.... Он (Джон)  был одного возраста с Роббом, хотя сходства в них обнаруживалось немного, и если Джон был худощав, темноволос и быстр, то Робб мускулист, светловолос, крепок..."

Тут дело в том, что это для Брана Робб высокий, ему сколько 7-8 лет? Для него естественно старший брат будет казаться высоким.  А то что он широкоплеч, вот тут не сомневаюсь, у него телосложение такое. Притом как мечник он средний, а вот с копьем он лучше справлялся. Джон был немного лучше него с мечом, но хуже с копьем. Но это как раз из-за разницы в телосложении. А что касается роста, толком нигде рост обоих, в сравнении с кем-то из ровесников не идёт.
Вот лёд был большим для обоих. Что намекает на то что рост почти схож у них.
Нл вот взрослые, и сами Робб, как и Джон, отмечают, что парни хоть и выше среднего, но тот же Джоффри, хоть и младше них на три года, но ростом выше чуть ли не на голову.

+3

1208

30356,2 написал(а):

нтересно, что же значил этот пост Мартина от 10 марта с заголовком «Вещи обнадеживают»? Уж не 9 ли сезон?

smalimg а может быть, кстати!
Миледи, вы - мозг! smalimg

+2

1209

30365,63 написал(а):

Тут дело в том, что это для Брана Робб высокий, ему сколько 7-8 лет? Для него естественно старший брат будет казаться высоким.  А то что он широкоплеч, вот тут не сомневаюсь, у него телосложение такое.

Так он его с Джоном сравнивает как раз. Оба ему братья, стоят в одной локации, Бран описывает каждого.

30365,63 написал(а):

Вот лёд был большим для обоих. Что намекает на то что рост почти схож у них.

Лед, кстати, он сравнивает с Роббом: "Клинок имел собственное имя и звался Лед. Шириной он был в ладонь мужчины, а в длину превышал рост Робба". Хотя, будь Джон с Роббом одного роста, и Джона бы с ним сравнили.

30365,63 написал(а):

Нл вот взрослые, и сами Робб, как и Джон, отмечают, что парни хоть и выше среднего, но тот же Джоффри, хоть и младше них на три года, но ростом выше чуть ли не на голову.

Это да, Джофф выше "Двенадцатилетний, он был младше Джона или Робба, но, к огромному разочарованию Джона, оба брата уступали в росте принцу".
Средний рост у мальчишек.

+3

1210

30364,9 написал(а):

но там и Тирион посылает Грифеныша с войсками к Серсее, а плывет вместе с ним лично сообщать, что это его месть и его Бобруйск. А в сериале... в сериале, вон, у Джейме, сына, который стал виновником гибели отца, выпустив Тириона, вопросов нет после первого же "Это потому что я - карлик?". Так что, рискну предположить, что у ДиДов все так и работает - Дейнерис скажет "Мне все равно Тайвин не нужен был", Тиря вскричит: "Это потому что я - карлик?" и лорды вежливо закроют тему.

Но Джейме всё равно как-то подозрительно на брата глядел, так что пришлось его на верную смерть отправить. smalimg И вообще, не может быть на свете Ланнистера выше Тири Мудрого. Но в сериале тему даже не то что замяли, её толком и не поднимали. Разве что Серсея что-то там пыталась предъявить, но за это ей и кирпичом прилетело. smalimg

30364,9 написал(а):

Там и на то, что у него приказ, демонстрирующий мудрость в финале - переловить выживших в пожаре женщин, и загнать их в бордель, который он уже построил.

А приказ построить одновременно с борделями канализацию как бы намекает нам, куда заселят уцелевших жителей столицы, которые по внешности либо возрасту не подойдут для работы в борделе. smalimg

30364,9 написал(а):

Тогда бы и Серсея их бесценная была Роуз. Мне скорее кажется, что Серсея - это алмаз их сердца и главная мечта, а Роуз - реальность, которую они согласны потерпеть на безрыбье и в малых количествах. Но Дама в ботфортах и с хлыстом - лучше

Мне кажется, они просто искали свою Брунгильду, бесконечно экспериментируя с женскими персонажами. Они перебрали всех: Дени, Сансу, Маргери, даже Арью, но как-то не пелось, не игралось. И вот они наконец-то нашли Серсею, вручили ей ботфорты и хлыст... а потом какие-то злодеи взяли и завалили её кирпичами. smalimg

+3

1211

30369,3 написал(а):

Но Джейме всё равно как-то подозрительно на брата глядел, так что пришлось его на верную смерть отправить. smalimg

Джейме же к Серсее вернулся. А Серсея Тире еще за сезон до... честно сказала, что ее статус "идеальной женщины ДиДов" выше "Селф-инсерт ДиДов". А потому она не согласна, что "это потому что я -карлик", "Я не просил рожать меня карликом" и "он ущемлял меня за то, что я карлик", обнуляет сделанное и обязует ставить свои интересы и чувства ниже Тириных страданий. Этак, и Джейме бы на сторону тех, у кого "это потому что я карлик" - не ключ от всех дверей, перетянула бы.

30369,3 написал(а):

А приказ построить одновременно с борделями канализацию как бы намекает нам, куда заселят уцелевших жителей столицы, которые по внешности либо возрасту не подойдут для работы в борделе. smalimg

Есть вариант, что канализация - только для посетителей борделя. Этакий мудрый план, позволяющий разом одолеть всех возможных конкурентов - у Тири будет канализация, а им ею пользоваться не дадут.

30369,3 написал(а):

Мне кажется, они просто искали свою Брунгильду, бесконечно экспериментируя с женскими персонажами. Они перебрали всех: Дени, Сансу, Маргери, даже Арью, но как-то не пелось, не игралось. И вот они наконец-то нашли Серсею, вручили ей ботфорты и хлыст... а потом какие-то злодеи взяли и завалили её кирпичами. smalimg

Так они с самого начала Серсею на этот образ и вытягивали - героическая сильная женщина, которая ни в одном сомнительном книжном мероприятии в сериале не виноватая - ребенка от Роберта нарочно не убивала, над его бастардами расправ не делала, руки девятилетней Арьи у Роберта скандалом, а у Джейме - через постель не просила, нездорового "я - сын своего отца" не озвучивала.
Дени улучшали под тот же трафарет. Маргери, в целом, тоже - снова сильная женщина, которая доминирует над слабыми мужчинами, пока они ее всеми подводят.
Я бы скорее предположила, что они так себе компенсировали невозможность выкинуть всех этих дам из сюжета, оставив Серсею и восторгающихся ею мужчин smalimg

+3

1212

30366,9 написал(а):
30356,2 написал(а):

нтересно, что же значил этот пост Мартина от 10 марта с заголовком «Вещи обнадеживают»? Уж не 9 ли сезон?

http://i.imgur.com/6ZyLmUq.png а может быть, кстати!
Миледи, вы - мозг! http://i.imgur.com/5tyDr4a.png

Это лишь предположение. 5 зелёных лягушат - сезоны по книгам, 4 красно-коричневых - отсебятина. Но, повторю, это всего лишь догадка. Возможно, это действительно относится к ДД, цвета на это могут намекать.

+4

1213

30353,3 написал(а):

Ну тут действительно сложно с объяснениями. Я вот лично так и не понял, за что он пристрелил Тайвина в сериале. За то, что тот его карликом рожал?

Я тоже. Был просто вау-момент, который я вообще не поняла, просто обрадовалась, что Тайвин все. Когда прочла в книге, меня выморозило, насколько все логично в книге, и какой бред сделали в сериале! Тириону, чтобы выстрелить, нужен был триггер. Если сериальщики вырезали Тишу, то зачем нужно было сохранять книжный диалог? Невинно пострадавшая Тиша против предательницы Шаи? Они могли переделать диалог на тот же "карлик", "не мой сын", "позорное отродье" и тд., и это прокатило бы, хоть и с натяжкой. Но нет, Тирион убьет отца за то, что он шлюху Шаю назвал шлюхой smalimg Шая предала Тириона, не имея на то повода, публично унизила его, оговорила и убедила всех присутствующих в его виновности, да еще и с Тайвином связалась, и за все это вместе Тирион ее только что убил. Т.е. убить Шаю за все плохое можно, а вот шлюхой назвать никак?  smalimg  Или Тайвин ее силком в постель тащил, отчего Тиря ныл "я любил ее"?

30356,2 написал(а):

Интересно, что же значил этот пост Мартина от 10 марта с заголовком «Вещи обнадеживают»? Уж не 9 ли сезон?

Нет, геральдика черных/зеленых. Это к ДД.

+4

1214

Немного новостей:

https://www.philstar.com/entertainment/ … me-thrones
July 10, 2022 | 1:25pm

Перевод некоторых моментов:

1) The biggest spoiler Martin could give was by revealing that not all of the characters who survived until the end or died in GoT may survive or die in ASOIAF.

"One thing I can say, in general enough terms that I will not be spoiling anything: Not all of the characters who survived until the end of Game of Thrones will survive until the end of A Song of Ice And Fire, and not all of the characters who died on Game of Thrones will die in A Song of Ice And Fire. (Some will, sure. Of course. Maybe most.   But definitely not all)," the author shared.

1) Самый большой спойлер, который Мартин мог дать, заключался в том, что не все персонажи, которые дожили до конца или умерли в GoT, могут выжить или умереть в ASOIAF.

«Одно могу сказать в общих чертах, чтобы ничего не спойлерить: не все персонажи, дожившие до конца «Игры престолов», доживут до конца «Песни льда и пламени», и не все персонажи, которые погибли в «Игре престолов», умрут в «Песне льда и пламени» (некоторые, конечно, умрут. Может быть, большинство. Но точно не все)», — поделился автор.

2)   He also recently confirmed that a show on Jon Snow is in development, and Kit Harington is involved in it.

2) Он также недавно подтвердил, что шоу о Джоне Сноу находится в разработке, и в нем участвует Кит Харингтон.

+4

1215

30405,11 написал(а):

Сообщение от Анонимус-сан Ну тут действительно сложно с объяснениями. Я вот лично так и не понял, за что он пристрелил Тайвина в сериале. За то, что тот его карликом рожал?Я тоже. Был просто вау-момент, который я вообще не поняла, просто обрадовалась, что Тайвин все. Когда прочла в книге, меня выморозило, насколько все логично в книге, и какой бред сделали в сериале! Тириону, чтобы выстрелить, нужен был триггер. Если сериальщики вырезали Тишу, то зачем нужно было сохранять книжный диалог? Невинно пострадавшая Тиша против предательницы Шаи? Они могли переделать диалог на тот же "карлик", "не мой сын", "позорное отродье" и тд., и это прокатило бы, хоть и с натяжкой. Но нет, Тирион убьет отца за то, что он шлюху Шаю назвал шлюхой  Шая предала Тириона, не имея на то повода, публично унизила его, оговорила и убедила всех присутствующих в его виновности, да еще и с Тайвином связалась, и за все это вместе Тирион ее только что убил. Т.е. убить Шаю за все плохое можно, а вот шлюхой назвать никак?

В сериале это тоже логично объяснили, но ключевая фраза Тириона потерялась среди рассуждений о Шае: "Ты знал, что я не травил Джоффри, но все равно приговорил меня [подразумевается своего сына] к смерти".

0


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно