X

В один и тот же замок нередко ведет множество дорог...

Джон, "Игра Престолов"

Королева должна выслушать всех: знатных и простых, сильных и слабых, благородных и корыстных. Один голос может солгать, но из множества всегда добывается истина...

Дейнерис, "Буря Мечей"

Лорды - это золото, рыцари - сталь, но из двух звеньев цепи не скуешь, нужны серебро и железо, свинец и олово, медь и бронза и все остальные, то есть фермеры, кузнецы, торговцы и прочие люди. В цепи должны быть разные металлы, потому что стране нужны разные люди...

Джон, "Игра Престолов"

Если все люди будут вынуждены рыться в грязи, добывая пищу, кто из них найдет время взглянуть на звезды? Если каждому придется строить для себя хижину, кто будет воздвигать храмы во славу богов? Одни должны быть порабощены для того, чтобы другие стали великими...

Дейнерис, "Танец с Драконами"

Она попыталась представить себе, каково это - лететь по воздуху, сидя на шее дракона. Должно быть, так же, как когда стоишь на вершине горы, только лучше. Ты видишь под собой весь мир...

Дейнерис, "Битва Королей"

Мне кажется, что королева, которая никому не доверяет, столь же глупа, как и королева, доверяющая всем и каждому...

Дейнерис, "Буря Мечей"

Из олова не выкуешь железный меч, сколько ни стучи молотом, но это не значит, что олово бесполезно...

Джон, "Игра Престолов"

Предатель расскажет вам все, что вы захотите услышать, а потом предаст...

Джон, "Танец с Драконами"

Оглядываясь назад, я жалею, что книги не остались впереди сериала. Когда они (HBO) начали снимать, у меня было 4 напечатанных книги и 5 вышла как раз тогда, когда проект стартовал, и я никогда не думал, что они догонят меня, но они это сделали. Они догнали и перегнали меня! И это было немного странно, потому что шоу в какой-то момент оказалось впереди меня и двигалось в каком-то другом направлении. Я по-прежнему работаю над книгами, но вы узнаете мою концовку, когда они выйдут.


Джордж Мартин, июнь 2021

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Сериалы от HBO » Таргоприквел грядет (или нет?)


Таргоприквел грядет (или нет?)

Сообщений 201 страница 220 из 484

201

26361,9 написал(а):

Они не пошли по пути нормального феминизма - который за равные права мужчин и женщин и строится на взаимном уважении, одной на всех мере, равных возможностях и наградах (Тогда бы в канон Мартина просто добавили женщин, которые воюют наравне с мужчинами, заседают в советах и вместе со всеми несут ответственность).

Тут им просто повезло. Они выбрали наиболее примитивное решение, но поскольку те самые радфемки, требовавшие побольше сильноженщин, тоже не отличаются особой изысканностью, лыко идеально легло в строку. smalimg Угодить людям, чья идеология строится на обиде к определённой группе, довольно легко. Достаточно просто и топорно унизить эту группу, и должный эффект достигнут. По описанному вами пути они не пошли не потому, что верно уловили запрос, а в силу собственной примитивности и нежелания думать и прикладывать дополнительные усилия. Тут просто, что называется, встретились два одиночества. smalimg

26361,9 написал(а):

Но это все - то самое паразитирование (чтобы выдержать которое и нужен костяк), а со стороны зрителей - очевидная аддикция, которая закончится вместе с финалом сериала. Для того, чтобы она переключилась на вбоквелы - нужен костяк же.

Перепутать временное обожание с уже сложившимся культом довольно просто, этим вообще многие медийные персоны страдают/наслаждаются, а потом больно падают. На примере ИП и НВО мы видим то же явление, но уже в масштабах целой организации. Паразитирование и неумеренное фанбойство перепутали с искренним признанием их заслуг, началось головокружение от успехов и реальная картина как бы отразилась в кривом зеркале.

26361,9 написал(а):

Правда, какой-то не тот.

Слушают всегда то и тех, кого хотят. А, по большому счёту, себя любимых. Вот какими были большинство рецензий на поздние сезоны? "Ух ты, Игра Престолов всё ещё на уровне, сериал по-прежнему потрясающий, смотрел и плакал! Сюжет, конечно, абсолютно тупой и невменяемый, героям не хочется сопереживать, непонятно зачем эту хрень вообще снимают, но сериал классный." Я лично эту шизофрению наблюдал и на форуме, и в других пространствах. И какие выводы сделало НВО? Что людишки заскучали без вотэтоповоротов и им надо бы выкатить что-то такое этакое, чтоб все офигели. Сказано - сделано.

+4

202

26362,3 написал(а):

Тут им просто повезло. Они выбрали наиболее примитивное решение, но поскольку те самые радфемки, требовавшие побольше сильноженщин, тоже не отличаются особой изысканностью, лыко идеально легло в строку. smalimg Угодить людям, чья идеология строится на обиде к определённой группе, довольно легко. Достаточно просто и топорно унизить эту группу, и должный эффект достигнут. По описанному вами пути они не пошли не потому, что верно уловили запрос, а в силу собственной примитивности и нежелания думать и прикладывать дополнительные усилия. Тут просто, что называется, встретились два одиночества.

Мне все же видится в этом определенный анализ группы и понимание, чего эта группа хочет на самом деле. Ведь речь не о правильном "все равны", и не об обобщенном "А, это которым Зен-Королев воинов подавай".
Там же достаточно тонко подмечены и неочевидные потребности группы, за счет попадания в которые Серсеевны и иже с ними и зашли:
- Чтобы при официально заявляемых независимости и самодостаточности, все равно ценность женщины, ее заслуги и верность ее действий определялась только и исключительно тем, сколько мужчин одобрили ее и ее действия, а лучше - предпочли эту женщину прочим. Серсея, Санса, Дени - все по одной схеме разивалось. Победа = мужики одобрили, неправильный поступок = мужики же осудили. Лучший правитель = мужики ей, а не соперникам плюсуют. Человеческие качества = мужики же заявляют авторитетно, что "вот ей-то верить можно". Власть, трон, прочие блага? Только если опять же мужики, причем зачастую сомнительные или просто мимокрокодилящие, дадут, вручат и удержат. Да что там условно "взрослые"? Даже Мирцелла, Миссандея и Арья - и те не избежали мужчин, как символа своей успешности. Ведь как же еще показать, что убийство Мирцеллы - драма, кроме как демонстрацией, что она же только нашла парня и папу? И всем зашло. При официальном-то "а что без штанов не считается?").
- Чтобы под красивой вывеской "женщин нужно уважать" шли драки в грязи между этими самыми женщинами - не игра престолов, а именно драка
- Чтобы женщины-символ "Женщина ничем не уступает мужчинам" страдали какими-то радикальными формами мизогонии и натурально не терпели других женщин рядом.
- Чтобы никаких равных отношений не только с мужчинами, но и друг с другом.
Все это надо еще подметить и правильно.

26362,3 написал(а):

Перепутать временное обожание с уже сложившимся культом довольно просто, этим вообще многие медийные персоны страдают/наслаждаются, а потом больно падают. На примере ИП и НВО мы видим то же явление, но уже в масштабах целой организации. Паразитирование и неумеренное фанбойство перепутали с искренним признанием их заслуг, началось головокружение от успехов и реальная картина как бы отразилась в кривом зеркале.

Но для этого у них и концерна должны быть целые отделы специалистов, которые бы и заземляли и боссов, и ДиДов, и ту же Софочку с Айзеком?

26362,3 написал(а):

Слушают всегда то и тех, кого хотят. А, по большому счёту, себя любимых. Вот какими были большинство рецензий на поздние сезоны? "Ух ты, Игра Престолов всё ещё на уровне, сериал по-прежнему потрясающий, смотрел и плакал! Сюжет, конечно, абсолютно тупой и невменяемый, героям не хочется сопереживать, непонятно зачем эту хрень вообще снимают, но сериал классный." Я лично эту шизофрению наблюдал и на форуме, и в других пространствах. И какие выводы сделало НВО? Что людишки заскучали без вотэтоповоротов и им надо бы выкатить что-то такое этакое, чтоб все офигели. Сказано - сделано.

Но ведь и "офигели" должно сочетаться с предыдущими заявками и быть заделом на будущее?
Понятно было бы, если бы "все офигели" в третьей серии от позорного слива Короля Ночи, а в пятой - оказалось, что он уже захватил столицу и в многотысячной КГ нет людей - только вихты. Нормальным "офигели" было бы, если бы Эурон убил Визериона - на фоне-то "все по Мартину".Тирион, предающий Дени и взрывающий столицу - это "все офигели".
И при любом из этих "офигели", у вселенной остается будущее.

Отредактировано Меда (2021-03-23 18:02:55)

+4

203

26363,9 написал(а):

Все это надо еще подметить и правильно.

В этом действительно что-то есть. Но мне в таком случае решительно непонятно, почему в одном случае имел место вполне здравый анализ ситуации и оперативное реагирование, а в другом - полная слепота. smalimg История с "как вы можете так поступать с Сансой?" была в пятом сезоне, неужели за три года уровень оценки обстановки и принятия решений критически упал?

26363,9 написал(а):

Но для этого у них и концерна должны быть целые отделы специалистов, которые бы и заземляли и боссов, и ДиДов, и ту же Софочку с Айзеком?

По идее, должны. Но ведь должны у НВО быть и отделы, отвечающие за обеспечение информационной поддержки финала. То есть люди, которые должны выработать стратегию оправдания финала и пояснить и актёрам, и ДиДам, что, как и когда надо говорить. Но складывается впечатление, что каждый болтал буквально что думал. А НВО никакой чёткой позиции не смогло выработать ажно за несколько лет.

26363,9 написал(а):

И при любом из этих "офигели", у вселенной остается будущее.

В принципе, если так уж необходимо офигевание, можно было начать сезон именно флэшфорвардом со сценой сожжения КГ. То есть город в огне, драконы изрыгают пламя, колокола гремят, Тиря в ужасе смотрит на всё это с холма. А потом, в конце сезона, оказалось бы, что город был захвачен Иными и живых там уже не оставалось. То есть и офигели бы все, и сюжет бы не рухнул.

+3

204

26364,3 написал(а):

В этом действительно что-то есть. Но мне в таком случае решительно непонятно, почему в одном случае имел место вполне здравый анализ ситуации и оперативное реагирование, а в другом - полная слепота. smalimg История с "как вы можете так поступать с Сансой?" была в пятом сезоне, неужели за три года уровень оценки обстановки и принятия решений критически упал?

По моим наблюдениям, у HBO вот эта ситуация - постоянно.
Зрителями они манипулировали виртуозно, учитывая все, от личных тараканов до все той же аддикции. Никаквсехам они регулярно вбрасывали, свойственные им самим: "Ну конечно, мы понимаем, что в меньшинстве. Большинство-то привыкло к типичному фентези с типичными костюмами и уровнем. А - мы особенные, мы хотели что-то новое, эксклюзивное". Менее зависимых от звания особенной снежинки - пугали "Да мы вообще можем не снимать. Вы выбирайте - хоть такое, но ИП или вообще никакого ИП".
И ведь работало же. Никаквсешная часть и у нас, и в англоязычной среде, начинала раз за разом повторять фразы про то, что "серому большинству не понять, а вот лухари-комментатору с интеллектом и вкусом, тааааак нравится. Это же так стильно, так не похоже на типичное фентези". Обязанные досмотреть - так же исправно пугались и увещевали других: "Вы что же, хотите, чтобы у нас вообще не осталось сериала из-за какого-то Дорна, Бессердечной, Джейни Пуль, Грифеныша и полномасштабных битв? Это же мелочи, в сравнении с тем, что мы можем и дальше смотреть на любимых актеров и точки Мартина!".
Но при этом, такие группы, как книжники и Джонерис - выпали.
Хотя, на мой взгляд, заметить многочисленные группы людей, которые прямо внутри фандома годами группами же очевидно ассоциируют себя с Дейнерис и ждут мужа-короля, целую детскую детей, трон и победу для нее-себя - просто. Как и сделать вывод, что эти группы, не получив желаемое, канал возненавидят.

это

Это, если взять за условие, что боссы хороши именно в определении и понимании конкретных, выделяющихся на общем фоне групп. И опустить общую идею - нельзя десять лет и 7,5 сезонов позиционировать историю, как войну династий и родов (а так же идей, традиций и взглядов на мир, которые эти династии и рода представляют), основные династии слить(не пафосно и драматически уничтожить - позорно, быстро и скомкать и отбросить), а победителями назначить не династию-род (и представляемую ими идею), а конкретные личности, у которых общего - беспринципность и сиеминутный (и достаточно, извиняюсь, шкурный) интерес.

С книжниками- то же самое. ИП-то они железно досмотрят, да. И на момент выхода серий даже битву бастардом, где Кит верхом на метле бьет палкой Рамси на венике стерпят - ведь "Сериал же могут закрыть и мы ничего не увидим!". Но дальше, после финала, включится критичность и ни на один проект канала они больше не подпишутся.
Но такой очевидной вещи боссы, достаточно тонко и по-умному "вы не досмотрите Сагу, если будете критиковать!" использовавшие, не поняли smalimg
Так что, тут для меня - одна большая загадка. Что такие странности конкретно за боссами замечались и до, я сказать могу. А почему так - не знаю. Может, это кто-то сверху подсказывает периодически. Может, там все, как на подбор, в типаже Серсеи. Вроде бы и столько лет свою связь с близнецом скрывала, трех детей от него и ни одного от Роберта умудрилась завести, а вроде - не догадывается, что вооружать Воробьев плохо, а слушать Мерривезер и Квиберна - еще хуже.

26364,3 написал(а):

По идее, должны. Но ведь должны у НВО быть и отделы, отвечающие за обеспечение информационной поддержки финала. То есть люди, которые должны выработать стратегию оправдания финала и пояснить и актёрам, и ДиДам, что, как и когда надо говорить. Но складывается впечатление, что каждый болтал буквально что думал. А НВО никакой чёткой позиции не смогло выработать ажно за несколько лет.

Все имхо, но с финалом очень странные вещи происходили - и с ним, и с закадровыми.
Была одна группа - ДиДы и съемочная бригада. И вот у них, как раз, все продуманно и направлено на одну цель - они сливают сезон. Все, что можно в самом сезоне, снято максимально глупо, плохо и карикатурно. Все, что обсмеять на экране не получилось, получает свою "минуту славы" в закадровых и интервью.
Возьмем пресловутую третью серию - все в шоке, пытаются подстроиться под новую реальность ИП, ищут смыслы и предпосылки. И тут ДИДы, по горячим следам, пока не наступило смирение с таким "каноном" озвучивают: "Да нет там ни Мартина, ни смысла, ни даже предпосылок. Все, что вы увидели, происходило именно так, потому что ни в книгах, ни в сериале к этому ничего не вело. Просто "мы" решили, что вы тупые, и вам не сюжет, а эмоции нужны. Беситесь! smalimg".
Гибель Рейгаля - тут же новое интервью-спойлер: "Ой, да забейте вы. У Мартина Рейгаль доживет и переживет финал. Просто мы снова забили на Мартина, потому что вы смотрите не ради него, а ради адреналина и прочих эмоциональных качелек".
Джорах? И ДиДы и сценаристы, и бригада в целом дружно продолжают сливать сезон. "Вообще-то, МЫ, не Мартин, хотели отправить Джораха на Стену. Но потом МЫ решили, что что-то его сложно до финала тащить, и убили его".
И тут же "Ну Дени же обезумела, потому что у нее ни Рейгаля, ни Джораха, ни Миссандеи с Джоном".
А в это же время Эмилия наносит свой удар: "Моя Дени не такая. А я, кстати, просила показать ее отношения с Миссандеей, но мне отказали, сказав, что это ни на что не влияет".
Периодически, из годового запоя (вероятно, на фоне бэстсизон) выползает Харингтон и защищает сезон в стиле: "Вы не уважаете наш труд, козлы! Я вам врежу! Я вам всем врежу! Это такой крутой финал, такого крутого сезона! Правда, я его не смотрел. Ну да, год прошел, а я все не посмотрел".
Как только буря утихает, ДиДы выходят из бункера, вбрасывают, устраивая новую волну "Мы никогда не примем этот финал, ИП - мертво, ничего смотреть не будем ни у канала, ни по миру!" у зрителей, и снова затихают.
Ну и Мартин, выпустивший "Пламя и Кровь", где тоже "приветы" каналу припрятаны (особенно, если Колченогий окажется древовидцем), включая: "Оседлай дракона, и можешь жениться даже на сестре".
На мой взгляд, эта группа прекрасно знала, что делает.
Вторая группа - боссы. До старта первой серии у них были радужные грезы и высказывания в духе: "Мы всеми смотрели последний сезон - ничего круче еще не было". К финалу - "Мы ничего не видели, не слышали, это все ДиДы виноваты". Т.е. пока первая группа все прекрасно понимала и была готова к определенной зрительской реакции, боссы - даже не догадывались, что сезон не оценят.
Сами они почти сразу перешли от обычных своих "слабо" (кому не нравится, у того тонкого вкуса и знания реальной жизни нет) к сварам со зрителями и оскорблениям их же. Но если ДиДы вбрасывают и смотрят (не переходя границ, к слову), как разъяренные зрители разносят канал, финал и сагу, то у боссов оскорбления и заявления зависят от ситуации и вредят им самим же.
Не было бы "Вы - тупые розоволенточники", не было бы разрыва со зрителями. Ну, шокировал финал и не устроило качество конкретного сезона - авось, со следующим повезет больше. До этого-то все было получше. Но боссы перешли на личности: "вы - тупые, вы - не наши зрители, да шли бы вы во все места" - а это уже разрыв отношений.
Своим "все всегда к этому шло!" и "финалМартина, кто не понял, тот Мартина не знает", они мало того, что добили все свои экранизации по книгам (канон не уважают и врут), так еще и отрезали себе путь к отступлению. После многочисленных "Все по Мартину" да в нынешних реалиях, это всей верхушке канала колени перед дедом и зрителями преклонять и каяться во всем подряд даже, чтобы им просто поверили. А промолчали бы - на хвосте "Ветров" можно было анонсировать новую попытку экранизировать последние книги - фильм, мультфильм, избранные моменты. Но сказали "у нас всегда к этому все шло".
Ну и с ДиДами, которые до сих пор вбрасывают-подогревают реакцию зрителей, они так же ничего толком сделать не могли - только врали (доказательства чему - их же собственные интервью за десять лет), что это на Арианну и лишние серии денег не было, а вообще ДиДы, как дядя Скрудж, в деньгах купались; и панически метались от "Все по плану, это великий сезон!" до "ДиДы все испоганили" и обратно.

26364,3 написал(а):

В принципе, если так уж необходимо офигевание, можно было начать сезон именно флэшфорвардом со сценой сожжения КГ. То есть город в огне, драконы изрыгают пламя, колокола гремят, Тиря в ужасе смотрит на всё это с холма. А потом, в конце сезона, оказалось бы, что город был захвачен Иными и живых там уже не оставалось. То есть и офигели бы все, и сюжет бы не рухнул.

Так в том и дело) И точки Мартина, и его сюжет, и общий стиль повествования выдержали бы сто и один вау-момент на сериюsmalimg

Отредактировано Меда (2021-03-24 11:56:29)

+3

205

Джордж Мартин подписал 5-летний контракт с НВО на разработку дополнительных программ для сети и ее потокового сервиса HBO Max. HR перечисляет уже упомянутые сериалы по миру ПЛиО, которые в разработке, и прочее...

Как говорится, заседание продолжается, господа присяжные заседатели.

+2

206

https://www.westeros.org/News/Entry/Gam … o_Broadway
Турнир на Бродвее;)
"“The seeds of war are often planted in times of peace,” Martin said in a statement. “Few in Westeros knew the carnage to come when highborn and smallfolk alike gathered at Harrenhal to watch the finest knights of the realm compete in a great tourney, during the Year of the False Spring. It is a tourney oft referred during HBO’s Game of Thrones, and in my novels, A Song of Ice & Fire … and now, at last, we can tell the whole story… on the stage."
"Семена войны сеят в мирное время", - сказал Мартин. - «Мало кто в Вестеросе знал о грядущей бойне, когда в Харренхолле благородные лорды и чернь смотрели, как лучшие рыцари королевства соревнуются на большом турнире в Год Ложной Весны. Об этом турнире часто упоминают в "Игре престолов" HBO и в моих романах "Песнь льда и пламени". Теперь, наконец, мы сможем рассказать всю историю… на сцене.
Формально HBO не участвуют.
https://www.hollywoodreporter.com/live- … -exclusive
п.с. Ожидается, что первый показ стартует в 2023 году.

+1

207

Имею сказать следующее:
1) Мне кажется, или до старта первого показа (2023 года) должны выйти "Ветра" и "Пламя и Кровь-2", которое, по словам Мартина, заканчивается как раз восстанием?
2) "Теперь, наконец, мы сможем рассказать всю историю… на сцене".
Хоть где-то;)

+3

208

26404,9 написал(а):

1) Мне кажется, или до старта первого показа (2023 года) должны выйти "Ветра" и "Пламя и Кровь-2", которое, по словам Мартина, заканчивается как раз восстанием?

Это если 2023 год имеется в виду от рождества Христова, а не Мартина  smalimg

+3

209

26404,9 написал(а):

1) Мне кажется, или до старта первого показа (2023 года) должны выйти "Ветра" и "Пламя и Кровь-2", которое, по словам Мартина, заканчивается как раз восстанием?

Вероятно, «Ветра» к тому времени выйдут точно (выходит, в «Ветрах» будет раскрыта тайна ВБ). По идее, ПиК-2 тоже должны выйти к этому времени, но Мартин совсем недавно вроде подтвердил, что ПиК-2 выйдут только после «Грёз».

26404,9 написал(а):

2) "Теперь, наконец, мы сможем рассказать всю историю… на сцене".
Хоть где-то;)

Как-то безрадостно это звучит, как будто Мартин не собирается рассказывать ее в книгах... *надо меньше читать комменты на 7К*

+1

210

26406,2 написал(а):

Вероятно, «Ветра» к тому времени выйдут точно (выходит, в «Ветрах» будет раскрыта тайна ВБ). По идее, ПиК-2 тоже должны выйти к этому времени, но Мартин совсем недавно вроде подтвердил, что ПиК-2 выйдут только после «Грёз».

   По блогу: "Ветра Зимы", "Винтерфельские волчицы", "Грезы о Весне", еще один Дунк и Эгг, "Пламя и Кровь-2".
Если "Пламя" спойлерит не только восстание, но и "Волчиц", "Грезы" и "Дунк и Эгг"-5, то книга выйдет последней. Если дело только в Востании, то могут и к постановке выпустить - смотри мюзикл, читай книгу.
Но, имхо, "Ветра" точно должны к первому показу выйти и так, чтобы их прочитали и обсудили - чтобы дать понять, что в книгах другой финал и интерес к мюзиклу подогреть. "Восстание" при одиноком финал Мартина мало кому нужно, на мой взгляд. Какая разница, на какой лжи (согласно сериалу) все строилось, если закончилось пшиком -гибелью Таргов и Старков (последний мужчина которых а) калека б) уже не он, а неведомая хтонь в его теле).
Ждем smalimg

+3

211

26407,9 написал(а):

Если "Пламя" спойлерит не только восстание, но и "Волчиц", "Грезы" и "Дунк и Эгг"-5, то книга выйдет последней.

Все же я склоняюсь к тому, что спойлерит. Мне кажется странным, что все будет сразу раскрыто в ВЗ. Мартин так не делает. Тут ещё вопрос: а сколько будет спектаклей, в смысле, там покажут все сразу за один спектакль или растянут на несколько частей в течение н-ного количества лет? Если будет второй вариант, то они спокойно могут дождаться выхода и «Грёз», и ПиК-2.

+2

212

26408,2 написал(а):

Все же я склоняюсь к тому, что спойлерит. Мне кажется странным, что все будет сразу раскрыто в ВЗ.

Так там и не все)
https://www.hollywoodreporter.com/live- … -exclusive
"The as-yet-untitled play is set during a pivotal moment in Westeros history, The Great Tourney at Harrenhal, a contest that took place just 16 years before the events in Game of Thrones."
"Действие пока еще безымянной пьесы происходит в поворотный момент истории Вестероса - во время Великого турнира в Харренхолле, который состоялся за 16 лет до событий "Игры престолов".
"In Westeros lore, the Great Tourney was held over 10 days and was considered the biggest competition event in Westeros history, with tournaments of jousting, archery and more." - Турнир проводился 10 дней.
Т.е. скорее всего, там эти 10 дней и будут показаны.
“The play will for the first time take audiences deeper behind the scenes of a landmark event that previously was shrouded in mystery,” reads the play’s official description. “Featuring many of the most iconic and well-known characters from the series, the production will boast a story centered around love, vengeance, madness and the dangers of dealing in prophecy, in the process revealing secrets and lies that have only been hinted at until now.”
"Спектакль покажет зрителю закулисье знаменательного события, которое ранее было окутано тайной", - говорится в официальном описании пьесы. "Участие примут многие знаковые и известные персонажи сериала. История будет сосредоточенна вокруг любви, мести, безумия и опасностей пророчества, в процессе раскрытия секретов и лжи, на которые только намекали. до нынешнего момента".
Теоретически, все может ограничиться теми самыми десятью днями турнира. Рейгар встречает Лианну, возможно, показываются его отношения с Элией. Старки (допустим, Рикард, которым очевидно управляет мейстер), Эйрис-Рейгар, говорящие о пророчестве, Роберт и его отношение к Лианне, Аррен, Варис, Тайвин - вот и история любви, мести, безумия, тайн и пророчеств)

Отредактировано Меда (2021-03-31 21:09:36)

+5

213

26405,20 написал(а):

Это если 2023 год имеется в виду от рождества Христова, а не Мартина

smalimg
И не поспоришь) smalimg

26406,2 написал(а):

Как-то безрадостно это звучит, как будто Мартин не собирается рассказывать ее в книгах... *надо меньше читать комменты на 7К*

Мне в этом видится скорее пинок сериалу) там же в седьмом сезоне будущее Бревнейшество, даже не догадываясь, что на самом деле он знал и видел все и сам же это подстроил, гуглил в финале свадьбу Рейгара и Лианны. "Восстание Баратеона основано на лжи, но на какой вы узнаете в следующем сезоне" - и вот это все.
Боссы еще все время до бэстсизон клялись и божились, что такие тайны, как история Восстания и создания Иных, вырезаны не будут.
А потом все - бэстсизон. Мы знаем правду: когда вы говорили, что интересуетесь Иными и Восстанием, вы просто прикрывали свое желание офигеть и увидеть Тирю у трона smalimg 
В этом свете, фраза выглядит почти троллингом)

Отредактировано Меда (2021-04-01 00:27:38)

+3

214

26414,9 написал(а):

"Восстание Баратеона основано на лжи, но на какой вы узнаете в следующем сезоне"

Так и не узнали мы, что там ложь. smalimg Кто кому врал-то? Бобе солгали, что его невесту увезли в неизвестном направлении, когда на самом деле она мирно попивала чаёк в соседней кафешке? smalimg Неду наврали, что Эйрис спалил его отца и брата, а на самом деле их тайно сжёг за углом Варис коктейлем Молотова? smalimg Здесь та же история, что и со знаменитым Сломанном Колесом. ДиДам захотелось ввернуть красивую фразочку а-ля "Все гуси летят на север", но как-то раскрывать они её даже не собирались, поскольку понятия не имели, что это на самом деле значит.

+4

215

26415,3 написал(а):

Так и не узнали мы, что там ложь. smalimg Кто кому врал-то? Бобе солгали, что его невесту увезли в неизвестном направлении, когда на самом деле она мирно попивала чаёк в соседней кафешке? smalimg Неду наврали, что Эйрис спалил его отца и брата, а на самом деле их тайно сжёг за углом Варис коктейлем Молотова?

Брандону еще могли соврать, что его сестра увезена в столицу. А Рикарду - что лезть на юг хорошая идея. Еще точно обманутым выступает Коннингтон и теоретически - дорнийцы.

26415,3 написал(а):

Здесь та же история, что и со знаменитым Сломанном Колесом. ДиДам захотелось ввернуть красивую фразочку а-ля "Все гуси летят на север", но как-то раскрывать они её даже не собирались, поскольку понятия не имели, что это на самом деле значит.

У ДиДов таки были черновики и Мартин на связи. Так что, полагаю, что в общих чертах и своих трактовках они понимали, что надо делать дальше. Подозреваю, проблема в том, что раскрывая "Восстание Баратеона построено на лжи", а так же суть Иных и Древовидца, нельзя было устроить финалМартина.
Если бы оказалось, что даже Эйрис - жертва заговора, а не единственная причина свержения, то и "все Тарги безумны" уже не работало. Потому что одно дело, когда Дени все жжет, "прямо как Эйрис", и другое - когда Эйриса предали, затравили и запытали, тем превратили веселого паренька в параноика-убийцу. А если бы нам, к примеру, сообщили, что еще первый Древовидец заключил магический союз с ДЛ, обменяв свою жизнь на жизнь мира... "Для чего я проделал этот путь?" уже бы не работало.
п.с. не удивлюсь, если где-то в запасах канала лежит, скажем, старый вариант четвертой-пятой серии, где минимум половина времени отдана как раз под эти две интриги. Скажем, в четвертой, вместо смерти Рейгаля (и Дени, забывающей о флоте врага. И Червя, ставшего Червяком. И прочего, "обещай мне, Санса"), была последняя битва Рейгара, Аррен, Баратеон и все-все-все. А в третьей или пятой - Бран, показывающий, что его история уже все. И что он еще не ушел в дерево исключительно силой воли и для того, чтобы в последний раз, как Брандон брату и Бринден - потомкам любимого брата же, помочь своей семье.

Отредактировано Меда (2021-04-01 15:49:50)

+3

216

26416,9 написал(а):

Брандону еще могли соврать, что его сестра увезена в столицу. А Рикарду - что лезть на юг хорошая идея. Еще точно обманутым выступает Коннингтон и теоретически - дорнийцы.

Всё так, но тут ведь не просто кого-то обманули, а "основано на лжи". То есть его основные участники на самом деле сражались вовсе не за то, за что сами считали. Это то, на что Мартин активно намекал в Путеводителе.

+3

217

26417,3 написал(а):

Всё так, но тут ведь не просто кого-то обманули, а "основано на лжи". То есть его основные участники на самом деле сражались вовсе не за то, за что сами считали. Это то, на что Мартин активно намекал в Путеводителе.

У "Основано на лжи" много трактовок.
Судя по показанному в 7 сезоне, ложь выстроена вокруг "он любил ее, а она - его". Историю любви превратили в чернуху, сознательное решение - в похищение и принуждение. Но кто это был?
Во-первых, это могло быть продолжение заговора мейстеров. Допустим, Рикарда и вообще Старков обрабатывал (как было заявлено Брабри) тогдашний мейстер Валис.Он знал кто, когда и где будет, мог убедительно солгать и Рикарду, и Брандону, и Неду, и Лианне. А то и сделать так, чтобы Лианна, аки ее племянница, подслушала "заговор" и помчалась предупреждать Таргов. Или не сделать - просто взяла и услышала.
В это же время мейстер на ДК внушает Рейгару, что детей от Элии у него больше не будет, и подталкивает его к идее заводить новую жену. Мол, я отправлю прошение, нас поддержат, пророчество, любовь, судьба.
В столице сидит Пицель, который официально "всегда был под влиянием Тайвина".Т.е. мог и Тайвину какую-то мысль внушить, и Эйрису, и вообще "всем-всем-всем" в районе КГ. Да и не только внушать - запасы-то ядов-зелий у Пицеля были.
Во-вторых, ложью может быть любовь Баратеона. Роберт просто, как его прадедушка Лионель и родич-Блэкфайр использовал "любовь к прекрасной девице", как предлог, чтобы украсть чужой трон. А то, что он любит Лианну - Роберт был трусом и предпочитал самообман. Так что, мог с равным успехом и желать Лианну, и врать себе, что не было никакого предательства Неда и убийства его семьи, и Лианну он правда любил. Любил, а не использовал smalimg
В-третьих, могли "взрослые играть". Сердце заговора - Тайвин и Аррен, а Роберт - такая же жертва, чьей любовью и доверием воспользовались, чтобы через него захватить королевство.
В-четвертых, может быть и долгая интрига Блекфайров и Иллирио. В этом случае так же возможно применение и зелий, и даже магии, перехват писем, подставные мейстеры и септоны.

Отредактировано Меда (2021-04-01 17:29:21)

+4

218

26418,9 написал(а):

В-третьих, могли "взрослые играть". Сердце заговора - Тайвин и Аррен, а Роберт - такая же жертва, чьей любовью и доверием воспользовались, чтобы через него захватить королевство.
В-четвертых, может быть и долгая интрига Блекфайров и Иллирио. В этом случае так же возможно применение и зелий, и даже магии, перехват писем, подставные мейстеры и септоны.

Мне кажется, именно это и есть та самая ложь. То есть официальная версия Восстания сильно отличается от того, что было не только в деталях и мотивациях основных действующих лиц, а именно в сути происходившего. В общем-то, добровольное бегство Лианны никак не отменяет причин и мотивов Восстания. С точки зрения традиционного вестеросского общества, в котором женщина не субъектна, то есть не может сама решать, за кого ей выходить замуж, Рейгар всё равно оказывается похитителем, оскорбившим Старков и Баратеонов. Основной мотив никуда не девается, и тут даже скорее не ложь, а неправильное восприятие случившегося - которое, с точки зрения вестероссцев, как раз-таки правильное.

И совсем другое дело, если Восстание было результатом многолетних трудов и интриг разных фракций, а Роберт на самом деле был вовсе не героем-любовником, сокрушившим трёхсотлетнюю династию в порыве страсти и жажды мести, а обычной пешкой, разменной монетой в руках хладнокровных манипуляторов. Если Эйрис был вовсе не тираном-чудовищем, а жертвой тех же самых манипуляторов, которые на протяжении многих лет толкали его за грань, доведя в итоге до безумия. Если Джон Аррен был вовсе не добродетельным идеализированным лордом, вставшим против тирании и несправедливости ради воспитанников, а одним из тех самых манипуляторов, рвущихся к власти. Вот это действительно меняет восприятие тех событий и подрывает миф о правой войне, на котором и держался режим Баратеонов.

Любой власти нужен источник легитимности. Великие Дома легитимизируются через древнюю традицию, идущую от мифов и легенд. В этом смысле они немного напоминают японских Тенно, возводящих свой род к богине солнца Аматерасу, и старые готские династии Амаллов и Балтов, претендовавших на происхождение от Одина. Через этот же принцип идёт легитимность их знаменосцев - они все отсчитывают своё правление от Эры Героев. Это очень важно в традиционном обществе - иметь правильное происхождение, ведь если твой предок был богом, полубогом или героем, то в тебе его кровь и ты как бы наследуешь его величие. Таргариены обосновывали свою власть не столько на драконах, сколько на образе спасителей Вестероса от хаоса и раздоров. Дескать, до нас тут и трава-то вырасти между войнами не успевала, а мы пришли и порядок навели. Примерно так работала пропаганда ранних Романовых после Смуты. Плюс опять же происхождение от Древней Валирии, а древность и божественные корни вестероссцы очень уважают. А вот у Баратеонов с этим некоторые проблемы.

Во-первых, они в Вестеросе всего триста лет и, в отличие от Таргариенов, никогда не летали на драконах и не имеют валирийской внешности. Орис Баратеон предположительно был бастардом Таргариенов, но незаконнорожденность в Вестеросе - скорее очерняющий фактор. Потому и был создан миф о справедливом восстании, образы Роберта и его соратников были героизированы до предела. Легитимность Баратеоны черпали из тех же источников, что английские Ланкастеры, Йорки и Тюдоры. До нас страной правил недалёкий тиран, который вёл её к гибели, но пришли мы и всех спасли. Если лишить династию даже этого мифа, карточный домик посыплется.

Я вижу в Восстании игру как минимум трёх фракций: альянс Великих Домов под началом Джона Аррена и Цитадели, причудливый союз ужа и ежа в лице Рейгара и Тайвина, и партию Блэкфайров Вариса. Аррен, судя по всему, изначально был настроен не против Эйриса, а против Тайвина, ведь именно он был его главным препятствием к посту Десницы и государственной власти. Позиция Ланнистеров у трона не могла не бесить другие Великие Дома, особенно Баратеонов и Талли, которые традиционно занимали важнейшие роли в таргариенской администрации. Надо думать, Аррен сыграл на раздражении лордов Стефана и Хостера, а также на амбициях Рикарда, которого явно не устраивала роль провинциального лорда снега и волков. В роли медиаторов союза выступили мейстеры, за которыми вполне отчёливо маячит рука дома Хайтауэров, чьи цели остаются прежними со времён Восстания Святых Воинств - возвращение центра политической власти в Старомест.

Тайвин и Рейгар больше волновались по поводу Эйриса. Рейгару очевидно был бы выгоднее брак с Серсеей, поскольку это это давало бы ему всю мощь Кастерли Рок и неограниченный кредит в деньгах. Отец подорвал его планы на будущее, навязав дорнийский брак. Рейгар получил мало того что слабый дом в союзники, так ещё и болезненную жену. Мотивы Тайвина ещё более очевидны: он хотел быть правителем государства и слишком самостоятельный Эйрис ему был нафиг не нужен. Рейгар в данной ситуации был естественным союзником, ведь у Аррена он бы явно сочувствия не нашёл. Конечно, в случае победы Рейгар и Тайвин немедля вцепились бы друг другу в глотки, но это уж издержки политики. Турнир в Харренхолле, однако, явно замышлялся как неформальный Великий Совет, на котором Рейгар собирался заключить тактический союз с Арреном и его сторонниками ради устранения отца. Заключив такой союз, он получал возможность лавировать между Ланнистерами и Арренами, в итоге оставаясь в выигрыше.

Но в игре ещё был и Варис. Как ни странно, но из всех фракций именно Блэкфайрам было выгодно, чтобы Эйрис как можно дольше оставался у власти. Они, судя по всему, намеревались провернуть своё Восстание Баратеона, только под знаменем чёрного дракона. Союз между Великим Домами и Рейгаром был для них катастрофой. Полагаю, именно Варис убедил Эйриса принять Джейме в Королевскую Гвардию. Ход этот гениален. Все знали, что КГ - это практически личные преторианцы принца Рейгара, и именно он решает, кто там будет служить (вряд ли случайно так вышло, что все гвардейцы - лучшие друзья крон-принца). Что должен был подумать Тайвин? Да что Рейгар его элементарно подставил, предал и разыграл в тёмную. Что за его спиной Рейгар сговорился с Эйрисом и Арреном, дабы избавиться от Ланнистеров.

А вот дальше начинается главная загадка - бегство Рейгара и Лианны. Моя теория на этот счёт довольно тривиальна. Нет, я не отрицаю мистических мотивов с зачатием Обещанного Принца, но вряд ли Рейгар руководствовался только ими. Лишившись поддержки Тайвина, Рейгар стал политическим трупом. Смысла сговариваться с ним у Аррена больше не было. И тогда крон-принц идёт на откровенную провокацию: очаровывает Лианну и уговаривает её бежать с ним, после чего укрывается в надёжном месте. Для Аррена это шанс, которым грех не воспользоваться. Прекрасно понимая, что за человек Эйрис и какие у него настроения, он через мейстеров грамотно подаёт ситуацию Старкам. Рассчитывая, что они либо первыми поднимут восстание, либо поедут разбираться в столицу. Он сознательно жертвует пешками, разменивая старших Старков на идеальный повод к восстанию. Гибель Рикарда и Брандона никак не мешают его делу, скорее наоборот - лордом становится Нед, преданный ему всей душой и абсолютно послушный, в отличие от амбициозного Рикарда и буйного Брандона.

План Рейгара прост: дождаться, пока мятежники и лоялисты обескровят друг друга, а потом явиться спасителем на белом коне, подавить Восстание и сместить отца с трона. Интересно, что он, похоже, всё ещё рассчитывал на Тайвина и запросил у него помощи. И Рейгар почти победил. Если бы не воля случая на Трезубце, он мог бы выиграть всё одним махом. Лишившись харизматичного лидера, Аррену пришлось бы заключить мир, Ланнистеры бы встали на сторону победителя, а Талли, надо думать, тоже призадумались бы о своём будущем. Это определённо был Босфорт, планы обеих сторон зависели от исхода генерального сражения.

Гибель Рейгара поставила точку в его планах и перспективах Таргариенов. Тайвин действительно встал на сторону победителей, но настоящим победителем вышел не он, а Джон Аррен. Полагаю, между старым Десницей и новым был заключён непростой договор - Северный Альянс забывает о прошлом, а Ланнистеры получают свою королеву, но сам Тайвин держится как можно дальше от столицы, и Джейме остаётся гвардейцем (и заложником, если что-то пойдёт не так). Самое интересное в этой ситуации - примирение с Варисом. Человека, который был причастен ко всем преступлениям Эйриса, не только сохранил жизнь, но и пост при дворе. На первый взгляд, решение необъяснимое, но...

Джон Аррен, в первую очередь, был блестящим политиком. Мизинец - лишь бледное отражение амбиций его великого учителя. Именно Аррен был главным адвокатом Визериса и Дени при дворе, именно Аррен поехал в Дорн и вернулся с мирным соглашением. Как раз в то время, когда Мартеллы уже сосватали за Визериса Арианну. Надо думать, династия Баратеонов Аррена волновала постольку-поскольку. Джон не собирался повторять судьбу Тайвина с непокорным королём, а потому не клал все яйца в одну корзину. Возможно, он рассматривал в случае необходимости реставрацию Таргариенов. И переживи он Роберта, именно этим всё могло бы и кончиться: под предлогом незаконнорожденности Джоффри и Томмена, он возвёл бы на престол Визериса. Станнис был бы недоволен, но что он мог бы возразить? Законная династия возвращается на престол, всё по правилам. Скрипи себе зубками дальше и готовься вернуть ДК законным владельцам. А если Аррена не устроил бы Визерис, в ход пошёл бы Грифёнок. Затем и нужен был союз с Варисом и Блэкфайрами.

Вот так я вижу игру престолов за кулисами Восстания Баратеона. Хотя, не сомневаюсь, Дедушка придумал кое-что поинтересней.

+4

219

26419,3 написал(а):

С точки зрения традиционного вестеросского общества, в котором женщина не субъектна, то есть не может сама решать, за кого ей выходить замуж, Рейгар всё равно оказывается похитителем, оскорбившим Старков и Баратеонов. Основной мотив никуда не девается, и тут даже скорее не ложь, а неправильное восприятие случившегося - которое, с точки зрения вестероссцев, как раз-таки правильное.

Но, милорд, Вестерос  -отдельно, север - отдельно.
"Лорд Старк овдовел три года назад. Когда Алисанна выразила сожаление, что так и не повидалась с его женой, он сказал: «Она была Мормонт с Медвежьего острова, не совсем леди по вашим понятиям. Зато в двенадцать лет отбилась с топором от стаи волков, двух убила и сшила себе плащ из их шкур".
Как мы видим, дамы Мормонт и на момент основной Саги где-то такие же и остались. Известен нам и древний перволюдско-одичалый обычай - понравившуюся женщину воруют. Что на севере с этим пока не ясно. Есть Джон, который этого не знает, да. Но Джона воспитывал Нед (дитя Орлиного Гнезда) и для Джона такой же "непорядок" воительницы и прочие "не леди" (при живых дамах того же семейства Мормонт)
И, в случае с "похищением Лианны", если Север, включая Рикарда, знает про этот (ну пусть даже дикарский) обычай и получает подтверждение, что Лианна позволила себя похитить и вообще Лианна и Рейгар "обменялись клятвами в богороще Винтерфелла перед сердце-деревом, и лишь тогда, на расстеленных на снегу шкурах под взглядами богов, она отдала ему свое девство"... то повода у севера воевать нет. Лианна не похищена, она, как вольная женщина(с), нашла себе мужчину. Брандон не бежит в столицу, Рикард - не мчится их спасать. Или же они прибывают в совсем другом настроении.
Соответственно, голова Неда никому не нужна, у севера нет казненно-похищенных Старков, а Аррен с Баратеоном... ну, могут поднять Долину, потому что северянка не того выбрала. Если Долина за ними пойдет, а не посоветует жениться на ком-то другом.
Вот то, что Лианну могли женой не признать на югах - это да. Но и в этом случае, север бы явно воевал не за Долину и Роберта на троне.

26419,3 написал(а):

План Рейгара прост

Меня смущают два момента:
1) Рейгар не мог не знать, что цель Тайвина - дочь-королева. А значит, хотя бы до победы и восхождения на трон, он бы скорее делал вид, что целиком за идею: "Элию - в монастырь, Серсею - в любимые жены". В идеале - так бы от супруги и избавился. И от Тайвина, кстати. Выставил бы его коварным предателем, которому стало мало места десницы и который вероломно убил Элию, и наблюдал за местью Дорна.
2) Мне не понятно, почему, если у Рейгара все было под относительным, но контролем, Роберт вообще дожил до Трезубца.
В ситуации, когда никто не подозревал, что нападет не Тайвин, а Роберт оно и понятно - Тарги были вынуждены принять навязанные им условия игры. Но если Рейгар в курсе?
Почему он не нанял Безликого (с Робертом относительно понятно - король заказывал короля, поэтому и цена была соответствующая. Но если принц заказывает жениха своей любимой девушки, то и цена должна быть поменьше?)? Или не выписал Красного Жреца с их пиявками, тенями и демонами?

26419,3 написал(а):

Самое интересное в этой ситуации - примирение с Варисом. Человека, который был причастен ко всем преступлениям Эйриса, не только сохранил жизнь, но и пост при дворе. На первый взгляд, решение необъяснимое, но...

Почему же не объяснимое?
Варис по букве закона не менее чист, чем Пицель, Барристан или Тарли. Официально он, точно так же, как они, просто служил выбранному правителю до конца. И если его за "убитых по приказу Эйриса" наказывать, то и остальных сторонников Таргов. Мейгор на такое пойти мог, косящий много лет до... под добросердечного, не обидчивого и легкого человека Роберт - нет.
Роберту нужно было сохранять образ. А еще ему нужен был жест - доказательство для всех сторонников Таргов, что если они склонятся, то их не только помилуют, но и не накажут. Барристан+Пицель+Варис для этого подходили идеально. Все они - яркие и приметные личности при дворе, которых знают в народе. И если уж Роберт их, первейших слуг Таргов, пощадил, то чего могут бояться мелкие лорды и рыцари, которые просто мечом не на той стороне махали?
Варис, кстати, самый внешне безопасный в этой троицы-четверке. С Эйрисом его связывает ровно то, что Безумный Король нанял Вариса поработать на себя. А наняли бы казненные по его наводке люди - Варис бы и на них поработал, ему официально же разницы нет. Платите, сколько платил Эйрис, он и на вас поработает. Заплатите больше - еще и распустит сплетни, каким Эйрис был плохим.
В покушении на трон его не заподозришь, так же, как не подозревали Бейлиша -Варис чужеземец низкого рода. Да к тому же евнух - он не сможет укрепить свое положение женитьбой, детей не заведет. Родственников у него при дворе Эйриса не обнаружено. В общем, Варис - иллюстрация, сколько бы нацарствовал Бревнейшество в ПЛиО, а не ип, и как бы их с Тирей воспринимали.
И чего его бояться?

Отредактировано Меда (2021-04-01 20:11:12)

+1

220

26420,9 написал(а):

И, в случае с "похищением Лианны", если Север, включая Рикарда, знает про этот (ну пусть даже дикарский) обычай и получает подтверждение, что Лианна позволила себя похитить и вообще Лианна и Рейгар "обменялись клятвами в богороще Винтерфелла перед сердце-деревом, и лишь тогда, на расстеленных на снегу шкурах под взглядами богов, она отдала ему свое девство"... то повода у севера воевать нет. Лианна не похищена, она, как вольная женщина(с), нашла себе мужчину. Брандон не бежит в столицу, Рикард - не мчится их спасать. Или же они прибывают в совсем другом настроении.

Так им-то от всего этого не легче. Во-первых, они пытались пробиться в южное высшее общество, встать вровень с другими Великими Домами. А на юге подобные обычаи не поймут. Все решат, что Лианну именно что похитили и нанесли Старкам оскорбление. Если они стерпят подобное оскорбление, их перестанут уважать и бояться, и их собственные союзники задумаются, стоит ли вести дела с домом, которому можно публично плюнуть в лицо. Во-вторых, добровольность поступка не решает политических проблем, которые этот поступок вызвал. Рикард хотел, чтобы его дочь вышла за Роберта, ему нужен был союз с домом Баратеонов, а Лианна и Рейгар эти надежды похоронили. То есть с какой стороны ни посмотри, но Старки оказываются в дураках перед всем Вестеросом, кроме самого Севера.

26420,9 написал(а):

1) Рейгар не мог не знать, что цель Тайвина - дочь-королева. А значит, хотя бы до победы и восхождения на трон, он бы скорее делал вид, что целиком за идею: "Элию - в монастырь, Серсею - в любимые жены". В идеале - так бы от супруги и избавился. И от Тайвина, кстати. Выставил бы его коварным предателем, которому стало мало места десницы и который вероломно убил Элию, и наблюдал за местью Дорна.

Разумеется. Тайвин был нужен Рейгару как Уорик нужен был Йоркам. В какой-то момент очевидно противоречия стали бы неразрешимы. Страной не могут управлять два короля, один должен уступить. Я полагаю, Рейгар бы пообещал Тайвину своего сына. В конце концов, можно и подождать. А там дальше либо халиф помрёт, либо осёл, либо Ходжа.  smalimg

26420,9 написал(а):

Почему он не нанял Безликого (с Робертом относительно понятно - король заказывал короля, поэтому и цена была соответствующая. Но если принц заказывает жениха своей любимой девушки, то и цена должна быть поменьше?)? Или не выписал Красного Жреца с их пиявками, тенями и демонами?

Надо думать потому, что ему нужен был образ - победитель мятежника на белом коне, чепчики летят в воздух. Убить Роберта должен был именно Рейгар, на этом строилась бы легитимность смещения его отца. Кто спас королевство от безумного бунтовщика? Рейгар. Кто может позаботиться о любимом отечестве? Рейгар. По тем же причинам и Аррен не стал заказывать Безликого на крон-принца. Здесь средства столь же важны, сколь и цель. Обе стороны играли в очень опасную игру, где на кону стояла верховная власть и им нужен был имидж.

26420,9 написал(а):

Варис по букве закона не менее чист, чем Пицель, Барристан или Тарли. Официально он, точно так же, как они, просто служил выбранному правителю до конца. И если его за "убитых по приказу Эйриса" наказывать, то и остальных сторонников Таргов.

Вот только Варис никогда не воспринимался лордами как свой. Его казнь не привела бы к недовольству, скорее к облегчению - Паук наконец-то мёртв. Да и потом, можно лишить его должности, а потом по-тихому зарезать.

26420,9 написал(а):

И чего его бояться?

Ну, я исхожу из того, что Аррен хотя бы в общих чертах представлял себе замыслы Блэкфайров. Но ваша версия тоже вполне логична.

+2


Вы здесь » Лед и Пламя » Сериалы от HBO » Таргоприквел грядет (или нет?)


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно