оседлай дракона и женись на ком хочешь (с)

ну да, есть Веларионы, в которых драконьей крови не меньше, чем в Таргариенах. есть три известных бастарда Роберта Баратеона, один из которых, скорее всего, и продолжит этот род

На мой взгляд по поводу браков и вообще ситуации с драконами нужно смотреть на картинку в целом.

Уже на момент конца известного нам текста значительная часть великих и не очень домов потеряла или большую часть представителей, или вообще почти исчезла. К какой ситуации все придет в ВЗ? Вряд ли в этом плане сериал сильно врал, так что можно смело вычеркивать всех крупных игроков на поле. Думаю, реально полностью исчезнет только род Ланнов. Во всех остальных домах или к битве с иными, или сразу после нее во главе станет новое поколение. И вот тут будет интересно, где каждый из представителей этого нового поколения будет находиться перед битвой с иными. Сериал подпортил представление о многих, так что я даже не буду упоминать финал. Ориентируюсь только на книги.
Аша. Пережив противостояние с дядей, попав в плен, пережив сражение на Севере, куда она направится и что будет делать? Сериальная ветка с визитом к Дени явно не из книжной линии Аши. Вряд ли девушка вообще сможет после пережитого рассчитывать на какую-то поддержку и вообще быстро попасть на острова, например. Где она окажется? Думаю, она застрянет на Севере, что ведет ее к встрече с Джоном. У Джона свои счеты к Грейджоям, у всего Севера к ним счеты, но пересечение с братом и сестрой кракенами у Джона неизбежно. И, подозреваю, именно доброй волей Джона северяне не разберут Ашу и Теона на составляющие в качестве мести за разграбление Севера. Ну а чувство вины естественным образом создаст ситуацию, при которой Теон станет одним из самых преданных сторонников. Он исполнит то, чего не сделал для Робба. Это часть его линии - отдать долг верности, которую он обещал. Аша же банально достаточно прямолинейна, как мне кажется, и не будет играть в игры после всего пережитого, примет какую-то сторону и будет придерживаться ее до конца.
Тарли. Тут все понятно. Пусть Сэм и зол на Джона, но эти двое должны помириться, восстановить свои отношения. Не верю, что их дружбе наступит конец. Значит, на момент битвы с иными Сэм будет за Джона и союзников Джона. Станет ли Сэм грандлордом? Вот здесь вопрос.
Но, допускаю, что Тиреллы не выродятся, но придут в упадок после борьбы с Серсеей. Их наверняка потрепает в том или ином виде встреча с ЮГ. Они или переметнутся на его сторону, чтобы отомстить, и еще больше пострадают, когда столкновение закончится провалом ЮГ (думаю, в застенки КЗ попадет как раз Ариадна), или будут ему противостоять и тоже пострадают. Так что к финалу дом настолько ослабнет, что новый лорд будет не готов интриговать против новой власти. А то его и вовсе не будет. Но в целом политику на юге станет в какой-то степени диктовать именно Сэм.
Штормовые. Узаконенный или нет, но Джендри определенно примет сторону ДД.
Мартеллы. Принцы погибнут. Принцесса или погибнет, или просидит до финала в темнице. Но скорее всего погибнет. Змейкеек много, но их сложно оценивать, как наследниц Дорна. Без Ветров вообще не понятно, как поведет себя Дорн, если его принцесса ввяжется в войну на стороне ЮГ и этот союз проиграет. Но, подозреваю, в финале Дорн останется таким же, каким и был: как бы частью 7К, но в основном независимым. Ну а прежние родственные связи позволят ДД заключить с Дорном достаточно крепкий мир.
Ну и т.д. В общем, к финалу все дома подойдут со сменившимися главами, каждый из которых будет в какой-то степени мотивирован. Эйгон сплавил 7К огнем, соединил их осознанием, что он сильнее всех. Ни о какой реальной верности речи не шло. Все подчинялись, кланялись, но оставались верны лишь себе. Поэтому и пытались диктовать свои условия Таргам со всеми этими браками и правилами.
ДД соединят 7К снова, но уже льдом. Осознанием, что сила нужна, но не против них, а ради них. И объединение необходимо, чтобы выжить. Тут верность будет реальной, рожденной в трудный час. Так что новые лорды будут искренне преданы. На много ли поколений? Не знаю, но на какой-то период эта верность будет нерушимой.
Таким образом, детям ДД не придется выбирать брак по политическим мотивам, не придется жениться между собой. Верности домов хватит, чтобы союзы состоялись по доброй воле и были восприняты правильно. ДД явно воспитают детей свободолюбивыми, но преданными семье, так что новое поколение Таргов-Старков не будет воевать между собой, не будет потакать попыткам втянуть себя в игру за власть со стороны грандлордов. Идеальный мир не наступит, но ледяная верность продержится какое-то время. А там можут появиться и новые поколения, для которых не существует 7 отдельных королевств, народ Вестероса наконец станет единым, пусть и со своими особенностями и традициями в разных регионах.
*с вами был мой внутренний совершенно бухой Тирион, искренне верящий в добро

Scofield
Я сама с собой не во всем согласна.
Очень сложно что-то предполагать, пока Дени как бы не в Вестеросе. Во-первых, сами лорды еще не включили ее в игру. Они ее не рассматривают. Занимаются мелкой возней. Во-вторых, мы не знаем во что выльется деятельность ЮГ в Вестеросе. Ясно лишь, что он проиграет. Это сам Дед прописал, дав Ариадне 4 хода (момент с игрой в кайвассу). Да и у ЮГ определенно судьба упасть, залитым кровью (то, как он строил фигуры, играя с Тирионом, что Тирион ему советовал и что именно Тирион подобрал упавшую с доски фигурку белого дракона, на которую попала кровь). В-третьих, по моей личной теории (которую я упоминала) три-на-три Дени должна завершить в Эссосе, до приезда в Вестерос, что не дает вообще никакого представления о том, когда же она отправится в путь и на каком этапе появится в Вестеросе. От этих трех очень важных моментов зависит настолько многое, что невероятно сложно выстраивать хоть какую-то теорию. Т.е. можно, конечно, но она выходит весьма шаткая, опирающаяся только на одного Джона. Только его влияние и его авторитет можно пока попытаться оценить. С Дени все куда сложнее.

Я все еще верю, что первые шаги сериальной Дени - линия ЮГ. Тогда получается, что книжная Дени, возможно, вообще не попадет на ДК, приехав в Вестерос. А отправится... И вот тут логично предположить, что должна быть какая-то часть в книге, отданная под формирование связи Дени с Севером до ее приезда в 7К. Вряд ли же она отправится в плаванье, не имея связей с кем-то из лордов и договоренностей о высадке. Завоевывать? Возможно. Но это был бы план Дени периода Кварта и до того, как ее пытались убить в яме. Дени этого периода вполне могла бы посчитать, что сможет, как Эйгон, взять власть просто силой. Высадимся - а там посмотрим. Но она пережила нападение, осознала, что поддержка порой важнее сильной армии и 3 драконов. Да и к моменту, когда она добьется стабильности в ЗР, проявит себя ЮГ. Тот как раз и пытается взять власть нахрапом, пользуясь шаткой ситуацией и наличием армии. Плыть в 7К, не разведав обстановку и не заручившись хоть какой-то поддержкой - глупо. Вполне допускаю, что Дени как раз для начала разведает ситуацию. Что на тот момент будет в Вестеросе? ЮГ и Серсея на юге, пустота в РЗ. Еще вопрос о том, что будут делать старшие братья-кракены. Их шаги могут сильно повлиять на положение дел. Но, допустим, Дени оценивает ситуацию и видит, что пока юг занимается какой-то мышиной возней, на севере появился КС, который ни с кем не в союзе, сам по себе и держится в стороне. Ну и отзыв от Тириона о Джоне повлияет в положительном ключе. Так что, скорее всего, Дени не появится на юге вообще, а сразу отправится на север. Дальше важна позиция Тириона, который в книгах не такой уж болтливый и добродушный, как в 6-7 сезонах. Он и сам хочет власти, так что его интриги против слишком тесного союза ДД очевидны...

В общем, теорий и предположений так много. Много героев, много мотивов в каждого, много ситуаций, которые изменятся от принятых героями решений. Можно исходить из характера героев, но просчитать ситуацию на 100% невозможно. Я для себя выстраиваю какую-то цепочку, но всегда склоняюсь к более желаемым ходам, а не просто к возможным. Это тоже влияет. В итоге очень хорошо понимаю и даже удивлена, что мы во многом согласны. 

Это вы еще не дошли до более подробного ПЛиКР
Да и в повестях тоже есть, кем полюбоваться)
Жду Винтерфельских волчиц, больше про Старков Жду ПЛиКР-2, еще больше про Таргов
Не вижу никакого смысла в сериальном финале, уничтожение лучших семей Вестероса - и зачем?

Отредактировано Astra (2020-05-09 22:59:24)

Тема настолько широкая, что в ней можно обсуждать много и долго. Конкретизируйте, дорогая леди.

Что ж...

Еще раз.

Я просто уже как-то что-то подобное и где-то здесь писала.

Все эти годы я много думала о символизме. Так и эдак вертела фразу У ДРАКОНА ТРИ ГОЛОВЫ.

И в какой-то момент поймала себя на том, что Дед, в свойственной ему манере, играет с нами в слова, вкладывая в уста самих героев неверную трактовку этого выражения. Тут как с попытками Дени понять, что из произошедшего с ней каким было предательством. Он прописывает ей путь к верному пониманию, изначально начав с ошибочного.

Итак. Вернемся назад в прошлое. К Эйгону и его сестрам. На тот момент Таргов было только трое. Но... какой именно символизм Эйгон заложил в своем стаге?
Что их трое?
У дракона ТРИ ГОЛОВЫ
Нет. Все не так. Пусть Эйгон и велел изобразить дракону три головы по числу Таргов-основателей, но он планировал сознать свое королевство, создать целую династию. И в стяг заложил тот самый смысл, который хотел передать потомкам
У ДРАКОНА три головы
Сила в единстве
Все как один
Одна семья
Пусть Эйгон и женился на 2 сестрах, но это не создало конфликт в такой необычной семье. Эти трое были вместе и сражались вместе.
Упадок таргов начался в тот момент, когда они забыли самое главное, начали воевать друг с другом. Их уничтожили не мейстеры и не другие лорды, а они сами.

В книгах, еще не осознав себя полноценным драконом,Дени пытается трактовать стяг буквально, просто глядя на число голов. Тоже самое делает и Джорах, навязываясь Дени в качестве одного из мужей.

Думаю, все это необходимо, чтобы в конечном итоге Дени пришла к пониманию, что дракон сильнее, если у него не одна, а много голов. Не знаю, как к этому подведет Дед, но именно к этому он ведет Дени.

ДД+бейбик=3 головы, кстати, и вытекает из вышесказанного, и может служить источником.

Большое спасибо!)))))))))
Это просто супер И правда ведь, многие (и я тоже) привязываются к трём головам буквально, не думая об общем теле.
И представьте, как кстати может попасться ей Джон, возможно, считающий себя одиноким на всем белом свете волком. Вполне возможно, что именно он и озвучит слова о стае и таким образом подскажет ей, как правильно и в чём настоящая сила 

Отредактировано Aurelle (2020-05-15 01:19:00)