03.08.20 - Нам 1 год!
09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2


Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2

Сообщений 1 страница 20 из 257

1

Тема, посвящённая самой романтичной и могущественной паре ПЛИО и ИП, чья история только начинается...
https://sun9-13.userapi.com/c858324/v858324077/2a914/5aBSJteJiTk.jpg

Предыдущая часть темы: Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени

+6

2

Касательно вау-поворотов и Ходора:

GEORGE R. R. MARTIN (author, co–executive producer): It wasn’t easy for me. I didn’t want to give away my books. It’s not easy to talk about the end of my books. Every character has a different end. I told them who would be on the Iron Throne, and I told them some big twists like Hodor and “hold the door,” and Stannis’s decision to burn his daughter. We didn’t get to everybody by any means. Especially the minor characters, who may have very different endings.

GEORGE R. R. MARTIN (author, co–executive producer): It’s an obscenity to go into somebody’s mind. So Bran may be responsible for Hodor’s simplicity, due to going into his mind so powerfully that it rippled back through time. The explanation of Bran’s powers, the whole question of time and causality—can we affect the past? Is time a river you can only sail one way or an ocean that can be affected wherever you drop into it? These are issues I want to explore in the book, but it’s harder to explain in a show.

I thought they executed it very well, but there are going to be differences in the book. They did it very physical—“hold the door” with Hodor’s strength. In the book, Hodor has stolen one of the old swords from the crypt. Bran has been warging into Hodor and practicing with his body, because Bran had been trained in swordplay.
So telling Hodor to “hold the door” is more like “hold this pass”— defend it when enemies are coming—and Hodor is fighting and killing them. A little different, but same idea.

+5

3

23711,20 написал(а):

I told them who
would be on the Iron Throne,

Который в Финалеотмартина расплавили. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/32255.png

+5

4

Поосуждала бы, да вот ничего не понимаю http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/76933.png

+3

5

Кроссовер с Рапунцель, где у Дени есть три очаровательных хамелеона, а за харизматичным разбойником Джоном бегает Призрак. И сковородка есть оружие свободы  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/11078.png
https://i.imgur.com/ZpPUrNU.jpg

+3

6

Daenerys Stormborn of the House Targaryen, after years of struggle and hard-earned lessons in leadership and love, returned to Westeros with her Unsullied and Dothraki armies. She forged critical alliances with the Starks, Greyjoys, and Tyrells. At the Battle of Winterfell, Daenerys helped lead the victorious effort to destroy the Night King and his Army of the Dead.
Daenerys then took her forces south to King’s Landing. Riding the fearsome Drogon, the Mother of Dragons blasted the city’s battlements and terrified the City Watch and Golden Company mercenaries. The city’s defensive forces surrendered, and Daenerys’s soldiers seized control of the capital. Daenerys took her rightful place on the Iron Throne with Tyrion Lannister as her loyal and trusted Hand.
In the ensuing days, Daenerys I Targaryen, First of Her Name, ordered Cersei Lannister executed for treason at the ruins of the Sept of Baelor. Cersei’s punishment took place at the same spot where Ned Stark had been unjustly killed many years before. The surviving Starks bore witness to her fate. Jaime Lannister, given his thorny history of heroism and brutality, was sentenced to serve the remainder of his days in the Night’s Watch. Sansa Stark was granted permission to rule the North as an independent kingdom.
As for Jon Snow, his Targaryen ancestry was kept a closely guarded secret for the good of the realm. Daenerys formally legitimized him as Jon Stark, and they were married in a beautiful ceremony by the sea.
While she never did produce children (of the human kind, anyway), Daenerys peacefully ruled Westeros for decades with her loyal and courageous husband by her side.
If only.

Странно, зачем они вставили этот отрывок в книгу? Невольно задумываешься, а уж нет ли в нем элементов реального сценария?
Хотя, конечно, многое здесь - тоже бред.

At the Battle of Winterfell, Daenerys helped lead the victorious effort to destroy the Night King and his Army of the Dead.

Уверена, Битва за ВФ должна была быть проиграна.

Daenerys then took her forces south to King’s Landing. Riding the fearsome Drogon, the Mother of Dragons blasted the city’s battlements and terrified the City Watch and Golden Company mercenaries. The city’s defensive forces surrendered, and Daenerys’s soldiers seized control of the capital.

В общий чартах, это верно, только я подозреваю, что там ещё должен был быть КН.

Daenerys took her rightful place on the Iron Throne with Tyrion Lannister as her loyal and trusted Hand.

Оочень сомневаюсь, что Тирю ожидал счастливый конец. Казнь, описанная Фрики, на мой взгляд, была очень кстати.

In the ensuing days, Daenerys I Targaryen, First of Her Name, ordered Cersei Lannister executed for treason at the ruins of the Sept of Baelor. Cersei’s punishment took place at the same spot where Ned Stark had been unjustly killed many years before. The surviving Starks bore witness to her fate.

Не верю! Серсея должна была уйти с огоньком, и прикончить ее суждено было Арье либо Джейме.

Jaime Lannister, given his thorny history of heroism and brutality, was sentenced to serve the remainder of his days in the Night’s Watch.

Никогда не думала о таком исходе для Джейме, но, возможно, такой вариант тоже вероятен. Может быть, в той заключительной сцене вместо Джона должен был быть Джейме?

Sansa Stark was granted permission to rule the North as an independent kingdom.

Что-то я не поняла, а с какого фига Дени должна отдать одно из своих королевств леди Ланнистер-Болтон, если у Севера уже есть Хранитель Джон Старк, который, на минуточку, ещё является и мужем Дени?

As for Jon Snow, his Targaryen ancestry was kept a closely guarded secret for the good of the realm. Daenerys formally legitimized him as Jon Stark

А вот в это я верю, только это не Дени его унизительно умоляла, а он сам предложил ей это, потому что всегда мечтал быть Старком и не хотел бросать тень на ее права.

and they were married in a beautiful ceremony by the sea.

В это верю, тем более что было бы противопоставление со сценой первой брачной ночи Дени из 1 серии 1 сезона (там тоже был берег моря): изнасилование в первую брачную ночь незнакомым мужчиной - свадьба с любимым человеком.

While she never did produce children (of the human kind, anyway)

И для чего были все эти намеки в 7 сезоне? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png

Daenerys peacefully ruled Westeros for decades with her loyal and courageous husband by her side.

Вот это очень вероятно, правда, я думаю, что Джон и Дени были бы соправителями, и Север вошёл бы в снова в состав 7К посредством брачного союза между ними.

If only.

HBO не были идиотами.

+7

7

Ну что ж, продолжим разбор книжки. Первую часть можно найти на последней странице предыдущей темы.

The cruel off-script line that Jaime said to Brienne wasn’t included in the
scene, but it was revealed in the episode’s DVD commentary: “I don’t love
you. No one loves you.”

И вот когда ты думаешь, что хуже финал быть уже не мог... http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/76031.png

JACOB ANDERSON (Grey Worm): There came a point for Grey Worm
where he was like, “Enough is enough.” That’s why he left. Everybody
dear to him was dead, and he had only just learned how to have people
dear to him. This was a violent place, and I don’t think he wanted that
to be his existence anymore. He’s keeping his promise to Missandei,
and he’s sitting on the beach drinking piña coladas and protecting
everyone.

Так стоп... То есть Дени, когда сожгла город, стала у вас геноцидальной маньячкой и заслужила смерть. А Серый Червь, разрабатывавший вместе с ней этот план, и принимавший в нём добровольное и весьма значимое участие, резавший нищастных ланнистерцев, за которых так болело сердце у Джона, заслужил пляж и пина-коладу? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38304.png А Дени почему пляжа и пины колады не заслужила тогда? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/22441.png

LIAM CUNNINGHAM (Davos Seaworth): The last day of shooting was the
scene where Jacob was going to kill the King’s Landing guards. It was
incredibly difficult because, coldheartedly, it was another filming day.
Jacob, Kit, and I, during shooting breaks, we were just looking at the
fucking ground. Whenever we caught each other’s eyes we couldn’t
prolong the gaze because we knew how momentous the moment was.
We knew David and Dan would be there at the end of the day
presenting us with shit. It was really weird, trying to be professional
while at the same time wanting to bawl your eyes out.

Ого, так вот как себя на самом деле чувствовали участники Величайшего и Каноничнейшего Финала? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png Стыдились даже в глаза друг другу взглянуть и смотрели в землю. А вот это мне особенно понравилось:

We knew David and Dan would be there at the end of the day
presenting us with shit.

Пожалуй, это самое честное и откровенное описание финала. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png

The Iron Throne is the Westeros version of the One
Ring in The Lord of the Rings; it is a quest item many seek for reasons good
or ill, but even those with the best intentions are eventually corrupted by its
power. The Iron Throne and the One Ring also shared the same fate—each
destroyed by the mythical fire that forged it. That’s why Daenerys was
wrong for the throne—she wanted it too much—and why the Three-Eyed
Raven might be right for it, even if the choice feels unsatisfying.

То есть Бран трона не хотел? А фраза "А для чего я ещё прошёл этот путь?" - это что? А его довольная улыбочка? Это он так трона не хотел? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/10852.png

ISAAC HEMPSTEAD WRIGHT (Bran Stark): I can’t imagine his government
is a barrel of laughs. It might be quite serious. And I guess for all
intents and purposes, Westeros is now a surveillance state, as Bran
knows everything everybody’s doing. Perhaps there will be something
missing in having a real emotive leader, which is a useful quality in a
king or queen as well. At the same time you can’t really argue with
him. He’s like, “No, I know everything.”

Мда, вот уж не знал, что Большой Брат из 1984 - идеальный правитель. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38872.png

DAVID BENIOFF: It’s a fruition of Varys’s hopes all along. Who’s going to
think about what’s best for the realm? In order to be that disinterested
in self and family, it almost takes somebody who isn’t human. Because
we all have those flaws and weaknesses.

Когда-то давно, в Германии жили очень интересные ребята, мечтавшие заменить несовершенного человека на совершенного сверхчеловека. Они называли его Ubermensch. Он должен был быть лишён всех человеческих слабостей, включая совесть и сострадание, и основать Тысячелетний Рейх. А ещё эти ребята звали нацистами. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/53594.png

BRYAN COGMAN: In the pilot, Sansa’s main function was informing
members of her family and the audience that the only thing she wanted
was to get out of Winterfell and go live in the big city and become
queen—except a very different kind of queen than the one she ended
up being. So Sansa’s storyline was always meant to have a note of
triumph at the end, especially after all that she went through in the
middle of the series. It was appropriate that she came full circle at the
end. She was the only Stark left in Winterfell and leads the North into
this new chapter. She’s the best hope for the North’s future.

Санса из солнечного света и снежинок с нотками триумфа воли. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/53594.png

Arya Stark, on the eve of the Battle of Winterfell, shared a night with her
former traveling companion and friend Gendry, much to his surprise.
MAISIE WILLIAMS (Arya Stark): I thought the script was a prank.

Да, в общем-то, мы все так думали. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png  Но этот пранк зашёл слишком далеко.

In several ways, Arya had been on a path similar
to Daenerys. They were both heroic young women who were victims of
terrible tragedies who then became increasingly skilled at survival, yet also
murderous and apathetic. When Arya poisoned a feast at House Frey in
revenge for the Red Wedding at the opening of season seven, it was not
unlike Daenerys’s crucifying the masters—they’re evil as a group, yes, but
what about as individuals? Did everybody at the banquet deserve the same
fate? Arya halted a servant girl from drinking her poisoned wine, but what
if she hadn’t been right next to her?

Так а почему тогда Главным Злом должна была стать Дени, а не Арья? Вы ж сами пишете, что они одинаковы. Джонни, тащи нож! http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38872.png

BRYAN COGMAN: Both of the Stark girls were taken to the edge, where
humanity can get lost. They come right up to that cliff and then come
back. The final season for Arya was deconstructing this darker persona
she’s had to acquire and rediscovering a bit of her lost humanity.

Я правда пропустил тот момент, когда они вернули себе эту потерянную человечность. Равно как и момент, где они её потеряли. И момент, когда ДиДы объяснили, что в мире ИП хорошо, а что плохо, на их взгляд. А то я уже запутался. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/88554.png

Arya had her final conversation with the Hound. After witnessing so
much horror and devastation, she changed her mind about going after
Cersei. She made the opposite choice from Daenerys—to embrace life over
death—at almost the exact same moment in the series.

То есть если бы Арья убила Серсею, она бы после этого пошла с Дени тусить и мир освобождать огнём? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/32537.png

+9

8

Товарищи, Вам не кажется, что этой книгой HBO себя окончательно закопали?

+6

9

Я просто не могу остановиться...

The Hollywood
Reporter’s Tim Goodman declared that the show, “ended just about as well
as one unwieldy, sprawling, complicated epic could end,” and io9’s Rob
Bricken wrote, “The story was the ‘best’ ending people could have hoped
for … things worked out shockingly well for everyone but Daenerys and
Jon—and that was exactly what Game of Thrones needed to get right.”

Всё, что вам нужно знать про журналистику. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png

CAROLYN STRAUSS (former programming president at HBO; executive
producer): No matter what you do in the Twitter age, you’re going to get
killed. There’s always going to be somebody in their comfy chair who
has the better ending. It’s a very tricky balancing act, and there were a
lot of practical and storytelling factors that were never considered by
someone doing a theoretical finale. If other people have a better idea,
well, they can go do it themselves.

- Доктор, у меня же аппендицит, зачем вы отрезали мне ноги? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/14778.png
- В следующий раз сам себя оперируй, неблагодарный! http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/26669.png

DAVID BENIOFF: There definitely are things [over the course of the show]
we would do differently. I don’t know if there’s anything I would want
to discuss publicly.

В переводе с вежливого на человеческий: "Господи, да мы бы всё это дерьмо пересняли! Не виноватые мы, нас заставили!". http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png

DAVID WEISS: Prince once said something about how any record you
listen to that you think is terrible, somebody worked themselves to the
bone to make it. So many people work so hard on any aspect of a thing.
So when you say something critical it can sound like you’re blaming
somebody else. And really the only people who are to blame are us—
and I sure as hell don’t want to blame us.

То ли я резко утратил свой скилл буржуйского, то ли у Вайса в этот момент случился приступ шизофрении. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/22441.png Потому что я вообще не понял, что он пытался этим сказать.

CHRISTOPHER NEWMAN (producer): I have no regrets about the last
season. I thought it was the best work we had ever done. Once
everybody gets over the anger of the Internet, they will see they wrote
some fantastic stuff. The criticism doesn’t seem to fairly consider what
an extraordinary achievement the whole thing was. When people say,
“I wasn’t happy with the ending,” I think, “If you wrote the ending you
wanted, I bet nobody would have been happy with your ending either!”

Да, мы подали вам кусок говна. Но мы подали его на золотом блюде, посыпали его острым перцем, солью и шафраном! Его вам подал официант в ливрее, а у входа вас встречал швейцар. Готов поспорить, что ваш стейк тоже бы критиковали. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/58172.png

DAVID BENIOFF: After the final wrap party, the cast came back to the
house that Dan and I had rented. We were there until sunup. There was
a really steep hill in the back going down toward the water and all
these young actors were drunkenly rolling down the hill. I just
remember sitting there, watching them at sunrise, and thinking, “This
was a good job.”

А потом они потрахались. Извините. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/53594.png

+8

10

23718,2 написал(а):

Товарищи, Вам не кажется, что этой книгой HBO себя окончательно закопали?

Именно. Они умудрились снова сделать всё неправильно! http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/76031.png Вместо ожидаемых объяснений и хотя бы подобия извинений, мы увидели яростное самовосхваление и немножко яда в адрес всех, кому их финал не понравился. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png Попутно они окончательно похоронили свой финал, практически прямым текстом расписавшись в его надуманности.

+7

11

23719,3 написал(а):

То ли я резко утратил свой скилл буржуйского, то ли у Вайса в этот момент случился приступ шизофрении. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/22441.png Потому что я вообще не понял, что он пытался этим сказать.

Я поняла типа: «Те люди, которые винят в провале нас, делают это невольно (критикуя наше произведение)». Шиза какая-то.

+4

12

23718,2 написал(а):

Товарищи, Вам не кажется, что этой книгой HBO себя окончательно закопали?

Знаете, что самое смешное, миледи? Это даже не книга! В смысле, НВО просто скомпилировали десятки интервью актёров, режиссёров, сценаристов, продюссеров, рандомных выдержек из интервью Мартина, и всунули это в одну книгу. Поэтому всё выглядит настолько шизофренично, когда на одной странице Каннингем открыто заявляет, что ДиДы накормили их дерьмом, а потом идут славословия в их же адрес от других актёров. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/88554.png НВО было настолько лень, что они просто посадили чувака за комп, велели поискать старые интервью и сделать между ними текстовые склейки.

+6

13

23721,2 написал(а):

Я поняла типа: «Те люди, которые винят в провале нас, делают это невольно (критикуя наше произведение)». Шиза какая-то.

Меня вот эта фраза добила:

And really the only people who are to blame are us—
and I sure as hell don’t want to blame us.

Что это должно значить, блин? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/76031.png То есть единственный люди, которых нужно винить за финал - это ДиДы, но они не хотят винить самих себя. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/88554.png

+4

14

23722,3 написал(а):
23718,2 написал(а):

Товарищи, Вам не кажется, что этой книгой HBO себя окончательно закопали?

Знаете, что самое смешное, миледи? Это даже не книга! В смысле, НВО просто скомпилировали десятки интервью актёров, режиссёров, сценаристов, продюссеров, рандомных выдержек из интервью Мартина, и всунули это в одну книгу. Поэтому всё выглядит настолько шизофренично, когда на одной странице Каннингем открыто заявляет, что ДиДы накормили их дерьмом, а потом идут славословия в их же адрес от других актёров. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/88554.png НВО было настолько лень, что они просто посадили чувака за комп, велели поискать старые интервью и сделать между ними текстовые склейки.

Да, я заметила, там старое интервью Эмилии.

+2

15

23724,3 написал(а):

Что это должно значить, блин? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/76031.png То есть единственный люди, которых нужно винить за финал - это ДиДы, но они не хотят винить самих себя. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/88554.png

Может быть, это завуалированный способ сказать, что они сняли эту муть, но не они ее придумали?

+2

16

23725,2 написал(а):

Да, я заметила, там старое интервью Эмилии.

И не только. Там куча старых интервью сразу после выхода финала (кроме интервью Айзека, где он заявлял, что Бран-король был идеей Мартина - видимо поняли, что то враньё было ошибкой), и малоизвестных интервью для радио, телевидения и журналов. По факту, эта книга вообще ничего нового не дала - разве что открыла нам всю глубину НВОшной мразотности, вытянув на белый свет даже те вещи, которые уже давно забылись.

+2

17

23726,2 написал(а):

Может быть, это завуалированный способ сказать, что они сняли эту муть, но не они ее придумали?

А ведь кстати... Это единственный вариант, при котором эта фраза Васи обретает смысл. Они виноваты в том, что сняли восьмой сезон. Но при этом не виноваты в том, что он таким стал. Поэтому они единственные виновники, но при этом не виноваты. Похоже, ДиДы научились у Деда иносказаниям. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/11078.png

+1

18

Анонимус-сан те отрывки, что я кидал выше, на реддите теперь считают доказательством Брана-короля
https://www.reddit.com/r/asoiaf/comment … edium=mweb
Хорошо, Мартин признал Ширен и Ходора (и то, "эти раздолбаи все приняли слишком буквально!"), но про короля напрямую не сказал, и началось "ну вы видели, финалмартина конфирмед!".
Кстати, помнится, Брана-короля записывали в третий вау-поворот, но Мартин четко отделяет короля от них.

+6

19

23730,20 написал(а):

Хорошо, Мартин признал Ширен и Ходора (и то, "эти раздолбаи все приняли слишком буквально!"), но про короля напрямую не сказал, и началось "ну вы видели, финалмартина конфирмед!".

Угу, тем более, что Дверь он как раз прямо опроверг.

They did it very physical—“hold the door” with Hodor’s strength. In the book, Hodor has stolen one of the old swords from the crypt. Bran has been warging into Hodor and practicing with his body, because Bran had been trained in swordplay. So telling Hodor to “hold the door” is more like “hold this pass”—defend it when enemies are coming—and Hodor is fighting and killing them. A little different, but same idea.

Сильно сомневаюсь, что Мартин бы запрятал такой поворотный момент в настолько проходную сцену. А значит, ориджин Ходора в книгах явно будет другим. Мне нравится, как Дедушка играется со словами. Например, Мартин сказал им, кто будет на Железном Троне, но не сказал, кто будет там в самом конце. Он рассказал о решении Станниса сжечь Ширен, но не о самом сожжении.

+4

20

Лично для меня картина теперь вполне ясна: я ошибалась, HBO решили не обелять себя, а настаивать на том, что они всегда были в белом. Видимо, они долго думали, и в итоге выбрали путь самовосхваления. Они сделали все классно, а неблагодарные зрители их не поняли. И, думаю, выбор Танца Драконов для нового приквела неслучаен, ведь события этого периода так напоминают события 8 сезона. Вопрос только, интересно ли это все будет зрителям? А ДиДы просто подлили масла в огонь и ещё больше дискредитировали финал. Интересно, когда же все-таки кто-нибудь уже официально заявит, что «король - голый»?

+5


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно