03.08.20 - Нам 1 год!
09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2


Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2

Сообщений 201 страница 220 из 257

201

24166,2 написал(а):

Но если серьезно, мне действительно в ПЛИО показалось, что Мартин намекает на то, что Эйегон не был отцом Эйнису, а Мейегора Висенья себе наколдовала чёрной магией.

Ну, с Эйнисом бабушка ещё надвое сказала, он мог быть и от Эйгона, и от певца. А вот с рождением Мейгора дело явно нечисто. Во-первых, Висенья уже была за детородным возрастом, во-вторых, почему-то младший сыночка проклюнулся аккурат когда старший начал тяжело болеть и встал вопрос о престолонаследии. В особые магические сперматозоиды я не особо верю, но магия в рождении Мейгорки определённо поучаствовала. И какой-то неизвестный мужик, судя по всему. Здоровенный мужик. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38872.png

0

202

24170,3 написал(а):

Ну, с Эйнисом бабушка ещё надвое сказала, он мог быть и от Эйгона, и от певца.

Мог быть. Но намеки явно не в пользу Эйегона.

24170,3 написал(а):

Здоровенный мужик. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38872.png

У меня сейчас закралась не совсем хорошая мысль: а мужик ли, в смысле, человек? Абортусы-то у Мейегора вовсе не на людей были похожи... http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/93852.png

+1

203

24173,2 написал(а):

Мог быть. Но намеки явно не в пользу Эйегона.

- А как звали основателя династии Таргариенов?

- Эйгон Куколд! http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/48168.png

0

204

24168,2 написал(а):

А на «неестественность» Мейегора указывают его дети-уродцы.

Вот насчет детей-уродов это весьма интересно, я уже писала об этом. У второй жены "родился" урод, который по сроку развития и описанию вполне мог быть обычным ребенком. Вот тут ссылка на то сообщение: Таргариены
Уродцы у следующих жен тоже можно натянуть на естественные причины - вмешательство Тианны. В инстаграме есть приемная мама (Ника (https://www.instagram.com/nika_evil_/), насколько я знаю, то её приемный ребенок Руслан - это малыш, от которого, его био-мама пыталась абортироваться разными способами - вплоть до того, что (как я поняла из слухов) впрыскивала внутриматочно какую-то химию. Как выглядел этот процесс и возможен ли он - хз, я читала такие комментарии, когда несколько раз натыкалась на их (Руслана и Ники) историю. Если история с Русом реальна, то гипотетически можно притянуть и "колдовство" Тианны под вот такой фортель - химозное вытравливание плода из утробы.

+1

205

24176,16 написал(а):

Если история с Русом реальна, то гипотетически можно притянуть и "колдовство" Тианны под вот такой фортель - химозное вытравливание плода из утробы.

Но чем объяснить ребёнка Элинор Костейн? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/22441.png Имхо, Мейгор лишился возможности иметь нормальное потомство после ритуала воскрешения, проведённого Тианной. Возможно, касание магии каким-то образом высвободило вот это вот всё валирийское наследие, но в сильно искажённом виде, и у короля начали рождаться дети-крокодайлы.

0

206

24177,3 написал(а):

Но чем объяснить ребёнка Элинор Костейн?

"Тианна пообещала ту же участь и «отродью Элинор Костейн»." - то есть то, о чем я и писала выше. Можно натянуть сову, что и этот плод - дело рук "отравы" Тианны. Загуглите как выглядит выживший и по срокам "полностью сформированный" мальчик Руслан, ссылка на Инсту есть.
После "рождения" ребенка Элинор и в дальнейшем по времени события понеслись галопом, вскоре и Джейхейрис высадился. Не до зачатия новых детей было.

+2

207

24178,16 написал(а):

"Тианна пообещала ту же участь и «отродью Элинор Костейн»." - то есть то, о чем я и писала выше. Можно натянуть сову, что и этот плод - дело рук "отравы" Тианны.

А я не помню, Тианну казнили до Тройного Брака или после?

24178,16 написал(а):

Загуглите как выглядит выживший и по срокам "полностью сформированный" мальчик Руслан, ссылка на Инсту есть.

Чёрт...

24178,16 написал(а):

После "рождения" ребенка Элинор и в дальнейшем по времени события понеслись галопом, вскоре и Джейхейрис высадился. Не до зачатия новых детей было.

У Алис Вестерлинг тоже ведь ребёнок был и тоже мертворожденный, хотя про него подробностей не нашёл. И зачат он был вроде бы тоже в ночь Тройного Брака.

0

208

24179,3 написал(а):

А я не помню, Тианну казнили до Тройного Брака или после?

О последовавшей ночи рассказывают много странного и противоречивого, а с течение лет все труднее отличать истину от домыслов. Делили ли три черные невесты ложе с королем одновременно, как утверждают некоторые? Выглядит маловероятным. Посетил ли его милость всех трех в одну ночь, приведя к завершению все три брачных обряда? Возможно. Пыталась ли принцесса Рейна убить короля кинжалом, спрятанным под подушками, как она позже утверждала? В самом ли деле Элинор Костейн при совокуплении исцарапала спину короля до кровавых полос? Выпила ли Джейн Вестерлинг зелье, способствующее зачатию, которое ей якобы принесла королева Тианна, или плеснула питье той в лицо? Готовилось ли вообще такое зелье? Предлагалось ли? Первые сведения об этом появляются лишь много позже начала правления короля Джейхейриса, через двадцать лет после смерти обеих женщин.

Через полгода после Эдвелл Селтигар, королевский десница, объявил, что королева Джейн в тягости. Едва ее живот округлился, как уже сам король сообщил, что и королева Элинор понесла. Мейгор осыпал обеих женщин дарами и почестями, жаловал их отцам, братьям и дядьям новые земли и должности. Но радость его длилась недолго. За три луны до положенного срока королева Джейн внезапно слегла от начавшихся родовых схваток и разрешилась, подобно Алис Харровей, столь же чудовищным мертвым младенцем. Создание, лишенное рук и ног, имело признаки обоих полов. Мать ненадолго пережила свое дитя.
Люди заговорили, что Мейгор проклят. Он умертвил собственного племянника, воевал против Святой Веры и верховного септона, бросил вызов богам, повинен в убийствах и кровосмешении, прелюбодеянии и насилии над женщинами. Сокровенные части его тела отравлены, его семя кишит червями, боги никогда не даруют ему живого сына – такие шепотки широко разошлись. Сам же Мейгор нашел другое объяснение и повелел сиру Оуэну Бушу и сиру Маладону Муру схватить королеву Тианну и бросить ее в темницу. Не успели королевские палачи приготовить свои орудия, как пентошийка во всем созналась: это она отравила детей Джейн Вестерлинг и Алис Харровей во чреве их матерей. Тианна пообещала ту же участь и «отродью Элинор Костейн».

После. И не Алис, а Джейн. И не в брачную ночь, а перед тем как об Элинор объявили.

+3

209

24180,16 написал(а):

После.

Ну, тогда действительно вариант отравы от Тианны вполне вероятен. Непонятно только, на кой чёрт ей самой это было надо. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/44572.png Меня тут больше всего смущает, что Тианне доверяла Висенья, именно её мама привела к сыну, когда он лежал на смертном одре. И Висенью уж никак не заподозришь в доверчивости или злом умысле к сыну.

0

210

24181,3 написал(а):

Меня тут больше всего смущает, что Тианне доверяла Висенья, именно её мама привела к сыну, когда он лежал на смертном одре. И Висенью уж никак не заподозришь в доверчивости или злом умысле к сыну.

По тексту иначе:

На двадцать восьмой день от Суда Семерых с вечерним приливом в порт зашел корабль из Пентоса, на нем прибыло две женщины и шесть сотен наемников. В Вестерос вернулась Алис из дома Харровеев, вторая жена Мейгора Таргариена, и не одна. С ней явилась бледная красавица с волосами цвета воронова крыла, известная лишь как Тианна из Башни. Одни полагали, будто эта особа была наложницей Мейгора, а другие называли ее любовницей самой леди Алис. Тианна, внебрачная дочь пентошийского магистра, ранее плясала по кабакам, но сумела выбиться в куртизанки. По слухам, еще она была отравительницей и колдуньей. О ней ходило множество странных сплетен… и все же, стоило ей приехать, как королева Висенья удалила от своего сына мейстеров и септонов и препоручила Мейгора заботам одной Тианны.

Висенья слетала в Эссос за сыном сразу похорон смерти племянника. Мейгор приземлился на ДК, только чтобы короноваться, сутки просидел и диктовал письма. На следующий день полетел в КГ, выдал люлей противникам, отгреб сам. После 27 дней был между жизнью и смертью, а на 28 день прибыла Тианна, которая приплыла с Алис.

+3

211

24182,16 написал(а):

Висенья слетала в Эссос за сыном сразу похорон племянника. Мейгор приземлился на ДК, только чтобы короноваться, сутки просидел и диктовал письма. На следующий день полетел в КГ, выдал люлей противникам, отгреб сам. После 27 дней был между жизнью и смертью, а на 28 день прибыла Тианна, которая приплыла с Алис.

Надо бы перечитать.

0

212

24159,3 написал(а):

Я надеюсь, что выход книги вдохнёт новую надежду во всех, в том числе и в совсем пропащих форумчан. Ну или, по крайней мере, отвлечёт их от хейта.

как я удачно вернулась - прямо вечер разоблачений.
Да вы сразу уж напишите, что сюда вас привезли против воли - похищенным, в мешке и венке из зимних роз http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png

24170,3 написал(а):

Во-первых, Висенья уже была за детородным возрастом

Вы это главное ровесницам Висеньи не скажите - побьют)

24173,2 написал(а):

У меня сейчас закралась не совсем хорошая мысль: а мужик ли, в смысле, человек? Абортусы-то у Мейегора вовсе не на людей были похожи...

А у Алисанны и Джейха, которые от "благонадежного" Эйниса с потомствов все ок?)
У Таргов после "Пламя и Кровь" все очень интересно выглядит. Сидели на ДК - никто ничем не болел, спокойно рожали детей от братьев и сестер, выводили и седлали огромных драконов.
Тарги захватили Вестерос, стали играть в "своих" для лордов, мейстеров и прочих условно аборигенов, и понеслось - проблемы с потомством во всех драконовластных поколениях, следом начали вырождаться и драконы (к которым так же имели доступ люди и мейстеры), итог - минус драконовластность и иммунитет к болячкам и ядам.
И вот на что это похоже, если откинуть обоснуй "королевы всеми гуляли" и вспомнить намеки из саги про то, что мейстерам не нужны были супер-мэны с драконами в их мире?)

+4

213

24185,9 написал(а):

А у Алисанны и Джейха, которые от "благонадежного" Эйниса с потомствов все ок?)

А чем оно не ок? Они здоровы, красивы (кроме Алиссы) как и положено драконьим отпрыскам. То, что там поведение хромает - это вопросы к МамеПапе. Видать, для них (Алисанны и Джейхейриса) такие отжиги от деток были нормальным явлением, пусть и одобряли их только у Алиссы и Бейлона, а с остальных строго спрашивали.
Вот единственное, конечно, Дейла покоя не дает. Она была с отклонениями или ей просто никто не выписывал вовремя звиздюлей мешок (детей бить нельзя, но эту стукнуть очень хочется).

+2

214

24186,16 написал(а):

А чем оно не ок? Они здоровы, красивы (кроме Алиссы) как и положено драконьим отпрыскам. То, что там поведение хромает - это вопросы к МамеПапе. Видать, для них (Алисанны и Джейхейриса) такие отжиги от деток были нормальным явлением, пусть и одобряли их только у Алиссы и Бейлона, а с остальных строго спрашивали.
Вот единственное, конечно, Дейла покоя не дает. Она была с отклонениями или ей просто никто не выписывал вовремя звиздюлей мешок (детей бить нельзя, но эту стукнуть очень хочется).

Я несколько не про то.
Эйнис, вокруг которого толпы посторонних - больной и мелкий пока ему не дали дракона. 50/50 - то ли так Эйгона пытались оженить, то ли уже в тот момент что-то шло не так. Умер от болезни/яда, хотя на Таргов это по заявке не действует.
Мейгор - пока при маме жил, был богатырем-крепышом с вполне нормальными реакциями по ряду вопросов (там, где его описывают между делом, а не "а потом он вылез из пеленок, убил кормилиц и загрыз кошку!111"). Женился, впустив в дом посторонних - проблемы.
Рейна, к которой приковано всеобщее внимание с пеленок - странный ребенок. При этом тот самый Таргоиммунитет на месте.
Алисанна и Джейх, сидевшие под вениками - окнорм. Все косяки чисто психологического плана.
Потомство Алисанны и Джейха - неканоничная внешность, отсутствие Таргоиммунитета, возможны отклонения в психике. 
Потомство потомства - нарушение обменных процессов, нарушения психики, физические уродства.
Драконы, к которым так же получили доступ посторонние, начинают мельчать, жиреть, сдавать физически (судя по тому, что старостью объясняется поведение драконов, которых старыми назвать нельзя) странно себя вести, в финале - из яиц рождаются точно такие же уродцы, какие рождались у Мейгора.

+4

215

24187,9 написал(а):

Драконы, к которым так же получили доступ посторонние, начинают мельчать, жиреть, сдавать физически (судя по тому, что старостью объясняется поведение драконов, которых старыми назвать нельзя) странно себя вести, в финале - из яиц рождаются точно такие же уродцы, какие рождались у Мейгора.

Не могло ли таким образом сказаться то, что их держали на цепи в логове? В ПЛИО устами Мормонта говорится, драконы растут пока есть воля и пища. Мы имеем Вхагар, сидевшую на цепи 30 с хвостиком лет, после смерти Висеньи. Балериона, который после экспедиции в Валирию вернулся сильно покоцанный и стал сдавать (с 56 по 94 года он, вроде как, не рос вообще).

Еще такой момент, после Рока Тарги сидят на ДК. К Завоеванию они имели всего троих драконов, но уже конкретно взрослых. Нет ни слова о молодняке, даже Ртуть родилась уже в 7 году. И только после Завоевания драконье потомство поперло - к моменту, когда старшие отпрыски Старого короля готовились к свадьбам мы имеем названных новых драконов:
1. Пламенную Мечту;
2. Вермитора;
3. Среброкрылую;
4. Караксеса;
5. Мелеис;
6. уже убитую Ртуть.
К Танцу там еще больше к указанным выше добавляются:
7. Сиракс (Рейниры);
8. Солнечный Огонь (Эйгон-Несушка);
9. Морской Дым (Лейнора);
10. Тессарион (Дейрона);
11. Арракс (Люка);
12. Вермакс (Джейхейрис Веларион);
13. Грозовое облако (Эйгон Сломленный);
14. Лунная Плясунья (Бейла);
15. Моргул
16. Шрикос
17. Тираксес (Джоффри)
+ 3 дичка
Интересно получается, что на ДК у Таргов должно быть хорошо, но драконов, кроме троицы Балерион, Вхагар и Мираксес, не было. А после поселения в Вестерос поперло как из рога изобилия. Но стали сдавать сами Тарги: ожирение, болезни, неканоничная внешность и т.д.

+2

216

24185,9 написал(а):

Да вы сразу уж напишите, что сюда вас привезли против воли - похищенным, в мешке и венке из зимних роз

И с яблоком во рту. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/58172.png

24185,9 написал(а):

Вы это главное ровесницам Висеньи не скажите - побьют)

Но, миледи, мы же говорим про условное Средневековье, где рождение ребёнка после тридцати лет уже считалось чудом. Висенья же родила Мейгора в сорок (родилась в -29 д. З.Э., родила в 11 З.Э.) Это, мягко говоря, необычно.

0

217

24187,9 написал(а):

Потомство Алисанны и Джейха - неканоничная внешность, отсутствие Таргоиммунитета, возможны отклонения в психике.

Вопрос: отчего? Джейхерис и Алисанна - чистокровные Таргариены (если, конечно, Эйнис действительно был сыном Завоевателя), брат и сестра, при этом их старшая принцесса Дейнерис умерла от той же инфекции, что и обычные люди. Возможно, необычность Таргариенов была преувеличена? Или особенности организмов валирийцев были связаны с магическими силами самой Валирии?

+1

218

24194,2 написал(а):

Джейхерис и Алисанна - чистокровные Таргариены (если, конечно, Эйнис действительно был сыном Завоевателя), брат и сестра, при этом их старшая принцесса Дейнерис умерла от той же инфекции, что и обычные люди. Возможно, необычность Таргариенов была преувеличена? Или особенности организмов валирийцев были связаны с магическими силами самой Валирии?

Скорее всего, инфекция была необычной.

+1

219

24194,2 написал(а):

Вопрос: отчего? Джейхерис и Алисанна - чистокровные Таргариены (если, конечно, Эйнис действительно был сыном Завоевателя), брат и сестра, при этом их старшая принцесса Дейнерис умерла от той же инфекции, что и обычные люди. Возможно, необычность Таргариенов была преувеличена? Или особенности организмов валирийцев были связаны с магическими силами самой Валирии?

Но у нас пример Рейны, которую никакие эпидемии и, возможно, яд, не брали. И Джейха с Алисанной, которые, вопреки контакту с больной Дейнерис, даже не чихнули. Т.е. с их кровью все в относительном порядке, и на их примере мы видим, что невосприимчивость Таргов к ядам и заразе не преувеличена. В "Пламени и Крови" так же сообщается, что Таргариенов не брали до этого никакие эпидемии и инфекции - какую бы заразу не привозили на кораблях, какие бы эпидемии не бушевали вокруг, Таргов это не касалось.
Так что, на мой взгляд, скорее дед развивает идею о том, что мейстеры Таргов, как оборотней с вундервафлей в крови, ликвидировали, а вместе с ними и драконов - на основе разработок, скажем, ройнар, забадяжили какое-то зелье или метод воздействия, который тестировали/использовали и на тарговской династии (откуда огромное количество "странных детей" для сравнительно небольшого отрезка времени), и на популяции драконов.

24189,16 написал(а):

Не могло ли таким образом сказаться то, что их держали на цепи в логове? В ПЛИО устами Мормонта говорится, драконы растут пока есть воля и пища. Мы имеем Вхагар, сидевшую на цепи 30 с хвостиком лет, после смерти Висеньи. Балериона, который после экспедиции в Валирию вернулся сильно покоцанный и стал сдавать (с 56 по 94 года он, вроде как, не рос вообще).

Или это часть истины, а так же обоснуй для взволновавшего всех вопроса: что происходит с драконами Таргов?
Вхагар - взрослый дракон, у которого Висенья не первый всадник. При этом, на момент гибели, ее размеры позволяли Караксесу (который в отличии от Вхагар почти все время на воле вместе с хозяином) перегрызть ей горло, а она сама (при разнице в возрасте), вцепившись ему в крыло, потрошила его же брюхо.
При этом, и с ней, и с Балерионом очень мутная история. Балерион, которого позиционируют как старого и ленивого, но все еще ужасающего, дважды пересек Узкое Море со всадницей, причем во второй раз - израненный и уставший. Ну такое себе "старый и ленивый". А вот после того, как старого и ленивого сажают на цепь и снова подпускают к нему людей, он опять сдает.

24189,16 написал(а):

Интересно получается, что на ДК у Таргов должно быть хорошо, но драконов, кроме троицы Балерион, Вхагар и Мираксес, не было. А после поселения в Вестерос поперло как из рога изобилия. Но стали сдавать сами Тарги: ожирение, болезни, неканоничная внешность и т.д.

Лекси, ты забываешь интересное уточнение - оседланными на момент Завоевания были эти трое. Но при этом, на ДК в момент Завоевания было достаточное количество драконов диких, яиц и детенышей. Про них упоминается при рассказе о преступно выжидающем смерти Завоевателя Мейгоре, они же наличествуют в случае с Эйрейей, Дейнерис и ко. А вот куда эта популяция делась дальше, и почему из всего того изобилия детенышей осталось в живых три дичка, один из которых еще и начал поедать своих же - вопрос.

24190,3 написал(а):

И с яблоком во рту.

Как страшно жить

24190,3 написал(а):

Но, миледи, мы же говорим про условное Средневековье, где рождение ребёнка после тридцати лет уже считалось чудом. Висенья же родила Мейгора в сорок (родилась в -29 д. З.Э., родила в 11 З.Э.) Это, мягко говоря, необычно.

Ну, во-первых, надо отличать понятия "не молодая" и "детородный возраст") оно несколько отличаются. По возрасту Висенья еще вполне ок.
Во-вторых, средневековье длинное и разное, как и условия этого средневековья. Действительно, в периоды, когда девочек выдавали лет в 11-13, и они тут же начинали рожать каждый год до 30 доживали единицы. Но если мы опираемся на Йорков-Тюдоров (которым вдохновляется Мартин) все не так однозначно. Вспомните хоть ту же Жакетту Люксембургскую, которая, будучи бездетной в первом браке, во втором - родила 14 детей. Катарине Арагонской давали шанс родить наследника до, собственно, последнего (не до возраста, а до медицинского подтверждения, что королева уже все, не родит). Екатерина Медичи, у которой были проблемы с деторождением в начале брака, после своего исцеления, рожала каждый год. Последнюю свою двойню она родила в 37 лет - и то, что она еле разродилась и чуть не умерла, показалось врачам очень странным, и только после этого они решили, что надо бы на всякий случай ей еще рожать запретить.

+4

220

24198,9 написал(а):

Ну, во-первых, надо отличать понятия "не молодая" и "детородный возраст") оно несколько отличаются. По возрасту Висенья еще вполне ок.

Сорокет. Имхо, это уже далеко за пределом детородного возраста в доиндустриальную эпоху. Нет, всякое случалось, конечно, медицина в Вестеросе намного лучше, чем в нашем реальном Средневековье, да и Таргариены всё-таки валирийцы, что накладывает определённый отпечаток на физиологию, плюс Висенья очень крепкая женщина была даже по меркам валирийцев. В общем, настаивать не буду, но мне это кажется немного подозрительным.

24198,9 написал(а):

Во-вторых, средневековье длинное и разное, как и условия этого средневековья. Действительно, в периоды, когда девочек выдавали лет в 11-13, и они тут же начинали рожать каждый год до 30 доживали единицы. Но если мы опираемся на Йорков-Тюдоров (которым вдохновляется Мартин) все не так однозначно.

Маргарет Бофорт выдали замуж в 12 лет и тогда же она родила Генри Тюдора. Прочие дамы того времени также выходили замуж и начинали рожать очень рано. К слову, XV-XVI вв - это как раз период сложностей с потомством в благородных семьях. Про Тюдоров-то все знают, а вот что за этот же период по мужской линии - и не из-за войны - пресеклось около половины пэрских родов Англии, нет.

24198,9 написал(а):

Вспомните хоть ту же Жакетту Люксембургскую, которая, будучи бездетной в первом браке, во втором - родила 14 детей.

Ну, бездетным был скорее её первый муж, герцог Бэдфорд, за которого она вышла ещё очень юной и прожила с ним очень недолго. Но да, ещё последняя дочь Кэтрин родилась, когда Жакетте было 42 года, и это, можно сказать, своеобразный рекорд. Но тут вы попали в точку, женщины действительно могли рожать и после сорока. Так что могла и Висенья.

Жакетта вообще была женщиной удивительной, и не только в плане деторождения. 14 детей, ни одного мертворожденного, ни одного выкидыша (из известных), и все дети дожили до совершеннолетия. Поневоле задумаешься, может и впрямь Мелюзина пробежала. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38304.png

24198,9 написал(а):

Катарине Арагонской давали шанс родить наследника до, собственно, последнего (не до возраста, а до медицинского подтверждения, что королева уже все, не родит)

Ну, с Катариной да, проблема была не в возрасте, а в здоровье. Очень много выкидышей и мертворожденных, как, к слову, и у Анны Болейн. Если так посмотреть, то проблема, скорее всего, была в Генри.

24198,9 написал(а):

Екатерина Медичи, у которой были проблемы с деторождением в начале брака, после своего исцеления, рожала каждый год.

Её проблемы с деторождением в начале брака носили имя Дианы де Пуатье. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/56927.png

+2


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно