03.08.20 - Нам 1 год!
09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2


Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2

Сообщений 241 страница 257 из 257

241

24240,9 написал(а):

Так у нее как раз, сколько замужем - столько рожала, постоянные стрессы, нервотрепка, не сильно-то и здоровый образ жизни

Да ещё и постоянные интриги - тоже дополнительный стресс. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/56927.png

24240,9 написал(а):

А вы материнские линии посмотрите) помню, вырисовывали в какой-то передаче схемку -там стабильно свадьбы неблизких родственников по обеим сторонам. И может, оно и ничего, но...

Не, ну если так смотреть, то вся знать Европы приходилась друг другу неблизкими, а то и весьма близкими родичами. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png И какой-нибудь польский шляхтич через три колена мог состоять в родстве с шотландским кланом. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38872.png Вся Европа как огромная феодальная деревня с реднеками и хиллбилли, да. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/32255.png Но если серьёзно, "напряжёнными", то бишь требующими особого разрешения Церкви считались лишь браки с близкими родственниками: кузенами и, иногда, троюродными братьями/сёстрами. Ну и возникали сложности, когда младший брат хотел жениться на вдове старшего, как раз ситуация нашего славного Генри и Катерины.

24240,9 написал(а):

И как тут быть тонкой-звонкой? И насколько это применимо к Висенье, которую брат-король-муж чуть-чуть разозлил, и тут же получил Темной Сестрой в лицо?)

Висенья мне напоминает бодрых дам времён Столетней, вроде Жаны де Монфор и мадам де Клиссон. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/11078.png Такая и армию в бой поведёт, и за мужа войну выиграет, и кого надо прикокнет. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/69581.png

24240,9 написал(а):

Так в обоих случаях про "никого" говорить не приходится. У Валуа того времени была большая детская смертность - у того же Безумного почти все братья-сестры умирали или в первый год жизни, или в первые десять.

Ну, вообще, по сравнению с Капетингами, Валуа были на редкость развесистой династией. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/22441.png Жан II и Шарль VI оставили после себя столько сыновей, что вся Франция кровью умылась даже без всяких англичан. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/98979.png Вот у Жана, например: старшенький Шарль, Луи Анжуйский ака Отдайте-Мне-Мой-Неаполь, Жан Беррийский, ну и Филипп Смелый, чьё потомство будет шатать лодку Валуа ещё три поколения. Пять сыновей, доживших до взрослого возраста, не считая дочек. У Шарля V да, всего два сына, доживших до совершеннолетия: Шарль Безумный и герцог Орлеанский. Зато у Безумного в сыновьях отбоя не было, правда умирали быстро, и уцелел один только Шарль Дофин. А вот дальше как раз от былой развесистости не осталось и следа. У Дофина всего один сына, мой любимый Всемирный Паук. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/20768.png У Паучка только придурковатый Шарль VIII. И тут начались ломаться ветки. И Шарль, и наследовавший ему кузен Луи Орлеанский помирают без наследников вообще. Дальше приходит Франсуа, и у него дети были, но Франсуа был из очень далёкой изначально ветви - аж Ангулемской. И она продержалась дольше всего. Его сын Анри наплодил пятерых сыновей, из которых двое умерли в детстве, и трое дожили до зрелых лет, но ни один потомства не оставил.

Так что серьёзные проблемы с наследованием у Валуа начались уже после Столетней Войны, а в указанный период династия могла считать крайне плодовитой. Особенно по сравнению с тогдашними Трастамара, у которых почти каждый король порождал кризис престолонаследия. Или вот те же Капетинги. До детишек Филиппа III Смелого у дома Капетов почти не было побочных ветвей, которые бы протянули дольше одного поколения, кроме Бурбонов (этих вообще ничего не брало, до сих пор живут http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/68322.png ). Нет, аппанажи выделялись братьям, но эти братья уж больно резво уходили в могилу, не оставив потомства.

24240,9 написал(а):

Сам Шарль стал безумным нетипично и непонятно, только если верить, что первая вспышка была именно первой. Если до этого все странности принимались за породные черты, а приступы... выдавались за то самое "у короля лихорадка", то все становится куда понятней)

Ну, для начала, бывшие советники его отца, в первую очередь Оливье де Клиссон, приложили все усилия, чтобы вырастить из Шарля послушного дурачка-гедониста, не интересующегося ничем, кроме охоты, пиров и удовольствий. Потом, когда Клиссона попросили на выход и к власти пришли Принцы Крови, дядя Луи за племянника взялся, но окромя рьяного желания с кем-нибудь повоевать король никаких талантов так и не проявил. А потом случилась та грязная история с покушением на Клиссона, и между Мармузетами и Принцами Крови разгорелась настоящая политическая война, и король отправился с войском в Бретань карать герцога Монфора, которого небезосновательно считали настоящим заказчиком покушения на коннетабля, с которым они были очень давними врагами. За Монфора впрягались, в первую очередь, герцоги Анжуйский, Бургундский и Беррийский, а непосредственный исполнитель нападения, Пьер де Краон, был под патронажем герцога Орлеанского. А дальше происходит удивительное: едва выдвинувший в поход, Шарль начинает страдать приступами лихорадки, из-за чего армия ползёт к Бретани со скоростью черепахи и Монфор успевает привезти небольшое войско английских наёмников. А потом, буквально в дне пути от Нанта, короля настигает безумие. Пока король валяется в отключке, герцоги оперативно выгоняют с постов всех Мармузетов, прощают герцога Бретонского и отзывают армию. Складывается впечалтение, что всё, начиная с покушения на Клиссона, было сложным многоступенчатым заговором или прямо-таки чудесным стечением обстоятельств.

24240,9 написал(а):

Управляемый - не есть вменяемый. А уровень его вменяемости не проверить, потому что в народ правда о его состоянии начала уходить только после начала активной драки за власть. До этого обходилось стабильным "король был под большим влиянием имя и поддерживал их политику".

Генри с детства отличался странностями. Не занимался физической активностью, очень много молился, ещё больше читал, никакого интереса к государственным делам не проявлял. У него был склад ума скорее священника, чем короля. Но ни о каких проблемах с душевным здоровьем тогда никто даже и не думал. Серьёзные подозрения начались позже, когда обнаружилось, что король не проявляет никакого интереса к женщинам, да и к мужчинам тоже. Прибавьте сюда ещё и обстановку при дворе. Сперва кардинал Бофорт свалил герцога Глостера (причём супругу герцога обвинили в том, что она колдовала против самого короля, и впоследствие у Генри возникла из-за этого паранойя), потом Бофорт умирает и к власти приходит заурядный коррупционер герцог Саффолк, который умудряется довести страну до разгрома в Нормандии и восстания Кэда, затем Саффолка убирают его же товарищи и у руля оказывают совсем уж отмороженные личности: королева Маргарита и её фаворит герцог Бофорт, благодаря которым Англия окончательно проигрывает Столетнюю Войну. И тут на сцену выходит герцог Йорк, и начинаются известные события. Король превращается в переходящее знамя, его захватывают в плен, перевозят с места на место в обозе, бросают на поле боя, он скитается несколько месяцев в пустошах. Всё это усугубило и без того слабую психику Генри. Но он, на мой взгляд, классический пример "человека не на своём месте", а не психически больной.

24240,9 написал(а):

А в том и дело, что она не "никакая". По архивам, выглядит все так: Генриху передают, что его сын, долгие годы наследник и символ, что проблема не в нем, умер от "скоротечной чахотки". Генрих приказывает Говарду срочно закапывать Фицроя под рогожкой в забитом-закрытом той же рогожей гробу. Без почестей, без отпевания, прощания, изготовления соответствующего его статусу гроба, пошива одежд итд. Хоронят его в тетфорде, а на могиле ставят охрану.

Ну и вот всё вот это крайне подозрительно. То ли от Фицроя хотел избавиться сам король, то ли придворная партия Кромвеля. Учитывая, что Генри считали сторонником "старой веры", это не так уж невероятно.

+1

242

24240,9 написал(а):

Вышесадская

Вот вы снова напомнили тот божественный перевод.  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png Вот почему Хайгарден перевели, а Винтерфелл - нет? Несправедливо!

+3

243

24246,5 написал(а):

Вот вы снова напомнили тот божественный перевод.   Вот почему Хайгарден перевели, а Винтерфелл - нет? Несправедливо!

Как это нет? А как же Злозимье? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png

+4

244

http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/48168.png

24244,3 написал(а):

Да ещё и постоянные интриги - тоже дополнительный стресс.

Ну да

24244,3 написал(а):

Не, ну если так смотреть, то вся знать Европы приходилась друг другу неблизкими, а то и весьма близкими родичами. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png И какой-нибудь польский шляхтич через три колена мог состоять в родстве с шотландским кланом. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38872.png Вся Европа как огромная феодальная деревня с реднеками и хиллбилли, да. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/32255.png Но если серьёзно, "напряжёнными", то бишь требующими особого разрешения Церкви считались лишь браки с близкими родственниками: кузенами и, иногда, троюродными братьями/сёстрами. Ну и возникали сложности, когда младший брат хотел жениться на вдове старшего, как раз ситуация нашего славного Генри и Катерины.

Вообще-то там все еще круче было. Кузены, как раз, при иных обстоятельствах могли пожениться и без папы. А вот крестнику мамы, чтобы жениться на ее дочери, уже разрешение Папы нужно было. Или, если брат мужа на сестре был женат - тоже родня и без Папы нельзя (собственно, так было в паре Ричард Третий-Анна Невилл. И у Катерины Арагонской-Генриха). Любовниц и то иногда в родственные связи записывали http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/48168.png

24244,3 написал(а):

Висенья мне напоминает бодрых дам времён Столетней, вроде Жаны де Монфор и мадам де Клиссон. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/11078.png Такая и армию в бой поведёт, и за мужа войну выиграет, и кого надо прикокнет.

Последние два пункта могли бы и совпасть http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/18067.png

24244,3 написал(а):

Ну, для начала, бывшие советники его отца, в первую очередь Оливье де Клиссон, приложили все усилия, чтобы вырастить из Шарля послушного дурачка-гедониста, не интересующегося ничем, кроме охоты, пиров и удовольствий.

Видите ли в чем дело, сир. Ровно такое же описание подходит для многих безумцев-королей в истории. Социальная изоляция, намеренное воспитание "удобного" правителя людьми, дерущимися за власть - и один и тот же итог, в общем-то.
Но при этом, и варианта, что "удобство" проистекает из состояния человека, исключать нельзя. Даже "удивительное" в истории Безумного короля начинается после того, как он выходит в народ и его состояние уже не получается скрывать.
Так что...

24244,3 написал(а):

Всё это усугубило и без того слабую психику Генри. Но он, на мой взгляд, классический пример "человека не на своём месте", а не психически больной.

Психические заболевания почти никогда не начинаются "внезапно". В подавляющем большинстве случаев первые звоночки проявляются гораздо раньше, но неизменно списываются на стресс, особенности характера, итд. Если говорить о Генрихе, то даже его набожность, а точнее повторение одного и того же действия, было одним из таких звоночков. Так же, как склонность к абсурдным заявлениям и решениям, ощущение, что человек "в мыслях и ничего не слышит" (что с ним было постоянно уже с детских лет). Определенная маниакальность.
Есть там все приметы заболевания.

24244,3 написал(а):

Ну и вот всё вот это крайне подозрительно. То ли от Фицроя хотел избавиться сам король, то ли придворная партия Кромвеля. Учитывая, что Генри считали сторонником "старой веры", это не так уж невероятно.

Но действовал-то против Фицроя сам Генрих. Это он, а не партия, не дали Фицрою выехать в Ирландию. По его же приказу Генри оказался "слаб здоровьем" и был похоронен тихо-мирно. Предпосылки для убийства бастарда у Генриха были - он своими руками уже проложил Генри дорогу к трону. Даже без той самой показательной приверженности старой вере (что автоматически приводило на его сторону всех католиков мира и лично Папу), Генри на тот момент уже считался взрослым мужчиной. Случись чего с Генрихом и ни у Елизаветы, ни у ее возможного брата (а дети Анны Болейн в глазах католического мира считались бастардами и детьми ведьмы-еритички) шансов выжить и получить трон не осталось.
Не исключен, кстати, даже вариант, что Генри сменил бы самого Генриха, не дожидаясь его гибели - возвращение в католичество и признание папаши безумным за трон.
При этом другой бастард, Генри Кэри, являясь точной копией Генриха Тюдора, сперва был мал, а потом вел себя тихо - и его потомки живут и процветают по сей день.

+3

245

24246,5 написал(а):

Вот вы снова напомнили тот божественный перевод.  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png Вот почему Хайгарден перевели, а Винтерфелл - нет? Несправедливо!

Как справедливо заметил сирАнонимус-сан, Винтерфелл тоже не обидели http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/48168.png Не Бобруйск, но тоже ничего http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/11078.png

+3

246

24250,9 написал(а):

Ну да

Алиска тётушка деятельная была, но что-то по итогам её деятельности всегда всем становилось всё хуже и хуже. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/11078.png Сперва совершенно идиотская вендетта против Мейгора, который один только и мог удержать ЖТ за её муженьком, потом не менее блестящее решение обженить Рейну и Эйгона Полуторного (ну не верится мне, что рохля-Эйрис это затеял), ну и наконец авантюры во время войны, стоившие ей двух сыновей. А уж про их совместное регентство с Рогаром я и вовсе молчу. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/53594.png Даже не знаю, кто тут эпичней: сама Алисса, или храбрый лорд Рогар, отчаянно жаждавший битвы, но так ни в одну и не вступивший, потому что все его враги таинственным образом умирали. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png Как итог, выкинуты на мороз Джейхерисом, наконец-то задолбавшимся недо-Мортимером и недо-Изабеллой. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png

24250,9 написал(а):

Вообще-то там все еще круче было. Кузены, как раз, при иных обстоятельствах могли пожениться и без папы. А вот крестнику мамы, чтобы жениться на ее дочери, уже разрешение Папы нужно было. Или, если брат мужа на сестре был женат - тоже родня и без Папы нельзя (собственно, так было в паре Ричард Третий-Анна Невилл. И у Катерины Арагонской-Генриха). Любовниц и то иногда в родственные связи записывали

Да-да, Генри VIII как-то пытался доказать, что не имел права жениться на Анне Болейн, поскольку до этого спал с её сестрой. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/32255.png

24250,9 написал(а):

Но действовал-то против Фицроя сам Генрих. Это он, а не партия, не дали Фицрою выехать в Ирландию.

Да вот в том-то и дело, что отличить решения самого Генри от решений правящей придворной партии бывает очень нелегко. До сих пор ведутся споры, кто на самом деле стоял за разводом с Катариной и казнью Анны: сам Генри или же Томас Кромвель. Просто есть две диаметрально противоположные точки зрения на личность Генри. Согласно первой, он был расчётливым и манипулятивным деспотом-нарциссом, прекрасно знавшим, чего он хочет, и добивавшимся этого любой ценой. Согласно второй, король на деле был эмоционально неустойчивым "вечным ребёнком", не способным принимать самостоятельные решения и потому всегда полагавшимся на мнение советником, невероятно восприимчивым к любой лести и клевете. В зависимости от этого меняются и мотивация сторон, и люди, принимавшие решения.

+1

247

24257,3 написал(а):

Алиска тётушка деятельная была, но что-то по итогам её деятельности всегда всем становилось всё хуже и хуже.  Сперва совершенно идиотская вендетта против Мейгора, который один только и мог удержать ЖТ за её муженьком, потом не менее блестящее решение обженить Рейну и Эйгона Полуторного (ну не верится мне, что рохля-Эйрис это затеял), ну и наконец авантюры во время войны, стоившие ей двух сыновей.

По такому описанию очень напоминает Алисенту Хайтауер.
1. Королева хотела усадить своего сына на трон (в случае с Алисентой - любой ценой; в случае с Алиссой - она была в "своем" праве, ведь наследником Эйниса был Эйгон)
2. Гражданская война стоила Алиссе двоих сыновей, а Алисенте - жизней всего потомства по её  линии.

+3

248

24259,16 написал(а):

По такому описанию очень напоминает Алисенту Хайтауер.

Да, хотя Алисса всё-таки успешнее, да и деятельнее. Алисента только запустила маховик гражданки, а потом, уже во время Танца, толком ничего не предпринимала. А Алисса руководила партией Эйнисовичей вплоть до совершеннолетия Джейхериса.

+1

249

24257,3 написал(а):

Алиска тётушка деятельная была, но что-то по итогам её деятельности всегда всем становилось всё хуже и хуже. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/11078.png Сперва совершенно идиотская вендетта против Мейгора, который один только и мог удержать ЖТ за её муженьком, потом не менее блестящее решение обженить Рейну и Эйгона Полуторного (ну не верится мне, что рохля-Эйрис это затеял), ну и наконец авантюры во время войны, стоившие ей двух сыновей. А уж про их совместное регентство с Рогаром я и вовсе молчу. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/53594.png Даже не знаю, кто тут эпичней: сама Алисса, или храбрый лорд Рогар, отчаянно жаждавший битвы, но так ни в одну и не вступивший, потому что все его враги таинственным образом умирали. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png Как итог, выкинуты на мороз Джейхерисом, наконец-то задолбавшимся недо-Мортимером и недо-Изабеллой.

Ну, если воспринимать Алиску в условиях, которые описывают "мейстеры", то да, она безумна. Если думать и помнить, что слова - ветер, а историю пишут победители (к чему и призывал Мартин), то все становится понятней. Расклад на момент ее выходок:
1) Два сына короля, у которых младший выступает наследником старшего
2) Эйнис - нагулянный, слабосильный, таки нелюбимый по косвенным признакам, народом. Мейгор - истинный сын своего отца, крепкий, здоровый, этакий воин-воин и с живой легендой Висеньей в сторонниках, и у которого при заявленном "всеобщем хейте" хватало поддержки во всех слоях населения.
3) Висенья, которая уже озвучила адекватное решение (Рейну выдадим за Мейгора), которое было более, чем разумно (особенно, учитывая, что сама Висенья уживалась с Рейнис, которая "Жена для любви"), но лишало полуторного и прочих сыночков возможности усесться на ЖТ.
Естественно, что не слишком умную (что заметно) Алиску бомбило, трясло и несло на личную войнушку с "тронокрадом". Онажимать. Она же лучше знает, как делить трон, к которому она никакого отношения не имеет.
Примерно тот же уровень мышления-логики наблюдается, кстати, у Кет Талли, которая, опасаясь как бы Джон не решил причинить вред ее детям, делает буквально все, чтобы он перестал их считать семьей и любить.

24257,3 написал(а):

Да-да, Генри VIII как-то пытался доказать, что не имел права жениться на Анне Болейн, поскольку до этого спал с её сестрой.

Да-да. Ближайшая степень родства у них на этом основании. А до этого - с Екатериной Арагонской, потому что она была женой его брата, а папская булла была составлена с ошибками.

24257,3 написал(а):

Да вот в том-то и дело, что отличить решения самого Генри от решений правящей придворной партии бывает очень нелегко. До сих пор ведутся споры, кто на самом деле стоял за разводом с Катариной и казнью Анны: сам Генри или же Томас Кромвель. Просто есть две диаметрально противоположные точки зрения на личность Генри. Согласно первой, он был расчётливым и манипулятивным деспотом-нарциссом, прекрасно знавшим, чего он хочет, и добивавшимся этого любой ценой. Согласно второй, король на деле был эмоционально неустойчивым "вечным ребёнком", не способным принимать самостоятельные решения и потому всегда полагавшимся на мнение советником, невероятно восприимчивым к любой лести и клевете. В зависимости от этого меняются и мотивация сторон, и люди, принимавшие решения.

Ну... теорий на каждого правителя хватает) некоторых почитать, так каждый первый был тем самым "ребенком", у которого все как-то случайно и не по своей воле. Особенно Тюдоров, кстати, в этом обличать любят http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/69396.png

+3

250

24261,9 написал(а):

Примерно тот же уровень мышления-логики наблюдается, кстати, у Кет Талли, которая, опасаясь как бы Джон не решил причинить вред ее детям, делает буквально все, чтобы он перестал их считать семьей и любить.

Самое чудесное, что даже под конец ВПК, когда почти все Старки были перебиты, или в плену, Кейтилин чуть ли не истерики сыну закатывала, требуя ни в коем случае не допускать клятого бастарда до наследования. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/53594.png И как это она ещё на Красной Свадьбе не завещала Фреям на прощание обязательно Джона дорезать? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png И вот вроде бы могла закрасться в голову Кет идея: а может и лучше было бы при себе иметь ещё одного взрослого Старка, который мог бы и армию возглавить, и потомство дать? Но нет, умные мысли её вообще нечасто посещали. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/58172.png

+6

251

24274,3 написал(а):

Самое чудесное, что даже под конец ВПК, когда почти все Старки были перебиты, или в плену, Кейтилин чуть ли не истерики сыну закатывала, требуя ни в коем случае не допускать клятого бастарда до наследования.  И как это она ещё на Красной Свадьбе не завещала Фреям на прощание обязательно Джона дорезать?  И вот вроде бы могла закрасться в голову Кет идея: а может и лучше было бы при себе иметь ещё одного взрослого Старка, который мог бы и армию возглавить, и потомство дать? Но нет, умные мысли её вообще нечасто посещали.

Кейтилин в принципе не считала Джона Старком, поэтому такая мысль и не могла придти ей в голову.

+1

252

24275,58 написал(а):

Кейтилин в принципе не считала Джона Старком, поэтому такая мысль и не могла придти ей в голову.

Кейтилин вообще редко думала. Взять хотя бы её гениальную идею с похищением Тириона. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/53594.png  Она даже не задумалась, с какой стати Тириону Ланнистеру желать смерти Брана и снабжать убийцу кинжалом, который бы гарантировано вывел на него. Просто взяла и похитила, подставив и Старков, и Талли. Да ещё и Долину втянула в это предприятие. То же самое с освобождением Джейме. Кет не думает, а действует. Как, впрочем, и Робб.

+6

253

24275,58 написал(а):
24274,3 написал(а):

Самое чудесное, что даже под конец ВПК, когда почти все Старки были перебиты, или в плену, Кейтилин чуть ли не истерики сыну закатывала, требуя ни в коем случае не допускать клятого бастарда до наследования.  И как это она ещё на Красной Свадьбе не завещала Фреям на прощание обязательно Джона дорезать?  И вот вроде бы могла закрасться в голову Кет идея: а может и лучше было бы при себе иметь ещё одного взрослого Старка, который мог бы и армию возглавить, и потомство дать? Но нет, умные мысли её вообще нечасто посещали.

Кейтилин в принципе не считала Джона Старком, поэтому такая мысль и не могла придти ей в голову.

Наоборот. Кэт страшно бесил тот факт, что клятый бастард больше похож на своего отца-Старка, чем три ее законных сына. И ее бесило, что Нед воспитывал Джона на равных с законнорожденными детьми, в отличие от других лордов. В принципе, Джон ничем не отличался от остальных своих сиблингов, за исключением фамилии. Более того, в тексте неоднократно упоминалось, что Джон во многом был более способным мальчиком, чем Робб, и это, на мой взгляд, вызывало у Кэт некое чувство зависти. Ещё в самом начале первого тома у неё проскакивает мысль вроде: «Пусть этого бастарда поскорее заберут в НД, чтобы он никогда не смог претендовать на наследство моих детей». Спрашивается, с чего у неё такие мысли? У неё три законных сына и она надеется родить ещё, так почему она боится какого-то бастарда? На мой взгляд, в душе она боялась, что Нед в какой-то момент может счесть Джона достойнее ее сыновей и подарить ВФ ему. Поэтому в БМ она была готова отдать корону Севера кому угодно, лишь бы не сыну женщины, которую ее муж любил больше, чем ее саму.

+6

254

24277,2 написал(а):

Наоборот. Кэт страшно бесил тот факт, что клятый бастард больше похож на своего отца-Старка, чем три ее законных сына. И ее бесило, что Нед воспитывал Джона на равных с законнорожденными детьми, в отличие от других лордов. В принципе, Джон ничем не отличался от остальных своих сиблингов, за исключением фамилии. Более того, в тексте неоднократно упоминалось, что Джон во многом был более способным мальчиком, чем Робб, и это, на мой взгляд, вызывало у Кэт некое чувство зависти. Ещё в самом начале первого тома у неё проскакивает мысль вроде: «Пусть этого бастарда поскорее заберут в НД, чтобы он никогда не смог претендовать на наследство моих детей». Спрашивается, с чего у неё такие мысли? У неё три законных сына и она надеется родить ещё, так почему она боится какого-то бастарда? На мой взгляд, в душе она боялась, что Нед в какой-то момент может счесть Джона достойнее ее сыновей и подарить ВФ ему. Поэтому в БМ она была готова отдать корону Севера кому угодно, лишь бы не сыну женщины, которую ее муж любил больше, чем ее саму.

Это понятно, но при всем изложенном, для Кейтилин Джон - не Старк., а жалкий приблудыш, поэтому ее так все и бесило. Джон в ее понимании не имел права даже быть похожим на Неда, он этого недостоин.

0

255

24278,58 написал(а):
24277,2 написал(а):

Наоборот. Кэт страшно бесил тот факт, что клятый бастард больше похож на своего отца-Старка, чем три ее законных сына. И ее бесило, что Нед воспитывал Джона на равных с законнорожденными детьми, в отличие от других лордов. В принципе, Джон ничем не отличался от остальных своих сиблингов, за исключением фамилии. Более того, в тексте неоднократно упоминалось, что Джон во многом был более способным мальчиком, чем Робб, и это, на мой взгляд, вызывало у Кэт некое чувство зависти. Ещё в самом начале первого тома у неё проскакивает мысль вроде: «Пусть этого бастарда поскорее заберут в НД, чтобы он никогда не смог претендовать на наследство моих детей». Спрашивается, с чего у неё такие мысли? У неё три законных сына и она надеется родить ещё, так почему она боится какого-то бастарда? На мой взгляд, в душе она боялась, что Нед в какой-то момент может счесть Джона достойнее ее сыновей и подарить ВФ ему. Поэтому в БМ она была готова отдать корону Севера кому угодно, лишь бы не сыну женщины, которую ее муж любил больше, чем ее саму.

Это понятно, но при всем изложенном, для Кейтилин Джон - не Старк., а жалкий приблудыш, поэтому ее так все и бесило. Джон в ее понимании не имел права даже быть похожим на Неда, он этого недостоин.

Мне кажется, тут дело даже не а самом Джоне, а в его матери, в женщине, ради которой Нед врал всю свою жизнь. Он воспитывал Джона наравне с законнорождёнными детьми, называл при всех своим сыном и, главное, запрещал жене даже спрашивать о его матери. И все это Кэт расценивала как доказательство того, что Нед любил мать Джона больше, чем ее саму (думаю, здесь она не ошибалась). Поэтому, когда Робб заговорил о завещании в пользу Джона, она уговаривала его отдать Север неизвестному родственнику-долинцу, только бы ничего не досталось сыну этой самой женщины.

+3

256

Никто не приносил фото, вдруг кто не видел - Эмилии Кларк 23 октября исполнилось 34 года. На свой День рождения она совершила прыжок с парашютом. Из её инсты:

What could match the profound existential terror of another birthday?
Jumping out of a goddamn plane is what.
😎
#whosaysyoucanonlyflydragons?
#freeeeeeeeeefaaaalllliiiinnnggggg #🥳
#myfacialexpressionstellyouallyouneedtoknow
#mymothermyhero #birthdaybluestakeapunch
Thank you Hinton Sky Diving for the most exhilarating experience of my life!

Страсть к полетам у Эмилии в крови? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/57092.gif

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

+5

257

24337,16 написал(а):

Никто не приносил фото, вдруг кто не видел - Эмилии Кларк 23 октября исполнилось 34 года. На свой День рождения она совершила прыжок с парашютом. Из её инсты:

What could match the profound existential terror of another birthday?
Jumping out of a goddamn plane is what.
😎
#whosaysyoucanonlyflydragons?
#freeeeeeeeeefaaaalllliiiinnnggggg #🥳
#myfacialexpressionstellyouallyouneedtoknow
#mymothermyhero #birthdaybluestakeapunch
Thank you Hinton Sky Diving for the most exhilarating experience of my life!

Страсть к полетам у Эмилии в крови? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/57092.gif
Сообщение от Скрытый текст (от гостей):
https://i.imgur.com/0X8Bj5Vm.jpg
https://i.imgur.com/Bf1aHzpm.jpg
https://i.imgur.com/TcGbH5pm.jpg
https://i.imgur.com/peDdzlKm.jpg

Да, я видела. Эмилия смелая, я бы никогда на такое не решилась.

+1


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно