Меда
а вполне себе законнорожденная Дени проводит кровавые ритуалы и совокупляется с жеребцами. а такой же законнорожденный Нед - подлец и предатель. а его законнорожденный сын вообще по лесам бегает, мухоморы хвостом сшибает... для того, чтобы о ком-то говорили гадости, не обязательно, чтобы этот кто-то был бастардом.
ИМХО, все эти "рождены для предательства" исходят от ревнивых мачех и безответственных отцов. ну и какое ни какое понимание заповеди " не прелюбодействуй".
но в любом случае, слова - ветер. а где реальное плохое отношение к признанным бастардам? Блекфайра убили за то, что он бастард, или все таки за то, что он решил узурпировать королевскую власть, убив и оклеветав единокровного брата и его сыновей? Злого Клинка изгнали за то, что он бастард, или таки за то, что поддержал бунт против законного короля. Кроворона сослали в Дозор за то, что он бастард, или за то, что, мягко говоря, поставил своего короля в неловкое положение?

я уже говорила, как вижу эту сцену: сомнительно, что Робб вообще понял, что сказал - просто повторил то, что ему мать транслировала. в ту же топку и Сансу с Арьей - мать целенаправленно настраивала их против Джона, потому что в ее мечтах бастарды недолюди, которые не имеют ни на что прав, не могут рассчитывать на выгодный брак, должны не отсвечивать, а в идеале не существовать в принципе. но мечты Кэт - ее личные половые трудности. а факты вещь упрямая

вот и я о том же!

И от старших братьев, которые боятся, что бастард (особенно если тот старше) может захватить власть. Впрочем, такая вероятность есть и с просто младшими братьями, которых в Европе с установлением майората старались поскорее выставить из дома на вольные хлеба. Желательно куда-нибудь в Испанию или Святую Землю, откуда точно не вернутся. И вот это вот "рождены для предательства" - это ещё и воспитательный момент, дескать, будь верен своему брату, ты же не хочешь быть как те, плохие бастарды?

Миледи, а у законных младших братьев право другое? Решает всегда либо отец, либо старший сын. Остальные кормятся его милостями и имеют столько прав, сколько им старший в роду назначит.

Я это к тому, так ли велика разница между положением бастарда и просто младшего брата. В обоих случаях, многое будет зависеть от старшего в роду.

А тут больше сыграл статус самого Бейлиша. Думаете, певец посмел бы полезть к незаконной дочке какого-нибудь Ройса или Корбрея? Да он бы при одном упоминании такого имени наделал бы в штаны и уполз на другой конец Вестероса. Потому что протекция Лизоньки не спасёт от внезапного падения со скалы или нападения "горцев". А тут какой-то Мизинец, человек без земель и армии, без присяжных рыцарей и собственного замка. Так что можно насиловать, не опасаясь наказания.

Но ведь точно также могут отправить и законного сына. Вспомните Сэма, которого отправили в Дозор под угрозой убийства. А ведь он был самым что ни на есть законным старшим сыном. Если отец решит, что сын ему нужен не тут, а в Дозоре, он его туда просто отправит, и не обязан спрашивать его мнения.

Но, миледи, вы можете себе представить Старков, снаряжающих своё чадо в Дозор модной одёжкой и мечом с самоцветами? Я вот не могу. Как не могу и представить, что Нед давил бы на Дозор, чтобы оказать протекцию своему сыну - законному или нет. А что до дяди Бенджена, так он всё-таки Первый Разведчик, человек со статусом, второй после Лорда-Командующего.

По вполне понятным причинам - лорду Лионелю тоже хочется жить.

"Какой-то" Мизинец - мастер над Монетой в Малом Совете и муж Лизы, которая перед этим отказала многим лордам и выше, и богаче, и моложе его (Мариллион их еще в песнях высмеивал). И нарываться он не боялся - он спал с Мирандой Ройс, он поругался со всеми Лордами Хартии (кого не обозвал лично, того взбесил тем, как себя вел и что присвоил себе вещи Джона Аррена). И не боялся, что его не за песенку или служанку, так за сокола лорда Джона "уронят". Так что - не в статусе Петира тут дело. Просто Мариллион знает, что бастардов чаще всего никто не защищает, и дочь-бастардка - ничем не отличается от служанки, которых он так же принуждал спать с собой.
По этой же причине он не мешает Лизе расправится с Алейной у Лунной Двери - он прекрасно знает, зачем Лиза ее к себе позвала, он понимает, что его просят играть, чтобы не было слышно криков убиваемой девочки. И ему все ок (да, как личности - потому что Алейна его игнорирует. Но и знай он, что за бастардку может прилететь, он бы Лизу остановил).

Вообще-то, Сэма как раз спросили. Точнее, поставили перед фактом -или его убивают, или он уезжает в Дозор. А сделано это, потому что лишить Сэма прав другим способом возможности нет. Неприлично. Непорядочно. Против правил.
А вот с бастардом все гораздо проще решилось бы - его бы просто выкинули из замка, и никто бы о нем не вспомнил.
И Сэм, опять таки, внешне, вместе с Ройсом и Беном. У Сэма богато вышитая куртка с меховым воротником, под ней - бархатный дублет. Конвой был замаскирован под сопровождающих, которые со всеми почестями сопроводили отважного Сэма до Стены.

Милорд, вспомните в какой бедности живет Ночной Дозор. Какой им смысл тратиться на меха, бархат и шелка для разведчика, которого особо никто и не видит? На кого ему впечатление производить на Стене и за Стеной?

Но так если младший сын мало отличается положением от бастарда - в чем проблема?)
Отобрал меч, братца - пинками из Долины (как поступили бы с бастардом, заботиться о котором - милость, а не обязанность)

А это второстепенно. Мизинец ведь и в Малом Совете никем всерьёз не воспринимался. Ну чиновник, без земель и титула, а значит не опасен. Именно на своей безобидности (кажущейся) Бейлиш выстроил всю свою политическую карьеру. В Вестеросе кого надо опасаться? Лордов-землевладельцев. у которых присяжные рыцари, вассалы и замки. А проходимцев-финансистов опасаться нечего, ну что они могут тебе сделать?

Миранду Ройс он вроде бы не насиловал, да и Ройсы из Лунных Врат по статусу не сильно выше Бейлишей. У них своей земли и армии тоже нет, они по факту стюарды Лунных Врат, живущие на милости Арренов. И ссора ссоре рознь. Убивать за оскорбительную песенку или сокола никто не станет. Убивают за песенки вроде того хита от Саймона Длинного Языка, в которых слишком много правды. А связываться с Лизой только потому, что певец её поёт всякие гадости? Так ведь мы же на ней жениться хотим, не время отношения портить. Подозреваю, если бы Мариллон всерьёз чьи-то интересы затронул, его бы ничто не спасло. Но он был этакой раздражительной мелочью - прихлопнуть когда-нибудь придётся, но это не срочно.

Да нет, там скорее Рендилл пытался в последний раз сыну яйца отрастить. Если бы Сэм ответил: "ну ок, убивай, в Дозор не поеду", они, скорее всего, просто вернулись бы домой и Рендилл к нему стал бы лучше относиться. А так, погрузить на телегу и сослать - ничего сложного нет. Это его право как главы дома.

Так это вопросы к лорду Ройсу, разрядившему своего сынка как на парад в КГ.

Только сперва этот меч надо отобрать. А это опасно для жизни. Лин Корбрей, на секундочку, лучший боец Долины. Причём это звание обеспечило ему - не лорду - место среди Лордов Хартии.

Лекси, не заставляй меня напоминать о жирующих женщинах Англии.
Вестеросу 300 лет. За это время среди бастардов поднялись и возвысились единицы. Те самые полторы калеки, среди которых, чаще всего, не было людей случайных и из низов. Даже упомянутый тобой десница Бринден -узаконенный сын короля от леди из благородного дома. Он рос и учился вместе с принцем крови, большую часть детства и юности провел при дворе.
Поэтому, он при дворе.
При этом, даже его 100% сестры, Мия и Гвенис, в Игре Престолов не замечены - даром, что дети тех же родителей. Так же, как "не выстрелили" 4 его полусестры от веселой Мег, с которой у Недостойного была свадьба. Три внука-бастарда от трех дочерей лорда Баттервелла - ноунеймы. Остальных бастардов от Эйгона же никто не считал вообще - они вроде есть, их узаконили, но они... нигде. Их нет в истории Вестероса, они не заняли никаких постов, не получили земель, славы, признания.
А Вестеросу - 300 лет и лордов, богатых торговцев, рыцарей и просто насильников, смазливых парней и доверчивых девушек, а так же профессиональных проституток там много. И от многих были бастарды. Кто-то, как Роберт, мог завести 16 и больше, кто-то - одного. Но это  - толпы людей. И пробились из этой толпы - единицы.

И я сужу эмоциями) я помню)

Джоффа убила Санса, а не "дочь Неда Старка". Но при этом, Тириона женили на "дочери Неда Старка". Вот и считай.

Ииии?

Что мешает бастарду быть ребенком крестьянки, который всю жизнь жил, даже не догадываясь, что он не в деда пошел, а в лорда?

А где у Русе за Сагу были скандалы? Русе Теону с несвойственными ему эмоциями сказал, что Рамси убил Домерика. Русе держит при себе Рамси, но пытается завести сына законного. Вывод очевиден, но подозреваю, что и он загремит в "вольные сочинения".

Лордов-землевладельцев Мариллион как раз не опасался. Он их из-под юбок Лизы как только не обзывал. Не поругался в Долине он только с Лизой и Зябликом - они обеспечивали его тыл. Так что... как-то у него финансист/землевладелец не работало)

Прежде всего, они - благородного происхождения, отдельная ветвь дома Ройсов. А Нестор не теряет надежды выдать Миранду замуж. У не самой богатой честной вдовы шансов найти мужа несколько больше, чем у веселой вдовушки, которая спит с певцами. Так что, тут вопрос скорее репутации и умения держать язык за зубами. Мариллион и Миранда друг друга поняли: он - что с ней можно договориться без последствий, она - что он не разболтает о своей победе всему свету. Т.е. верно оценить ситуацию Мариллион иногда мог.

Так он как раз и затрагивал - из-за его песенок-насмешек Лиза, как Элия в свое время, начинала смеяться со своих жОнихов. Если не знать, что она ждала Петира, можно было бы и решить, что ухаживания заканчиваются ничем из-за певца.

А это где Рендил такое говорит? Ну, что он Сэма бы простил и возлюбил?
Вроде бы, это классическое для Вестероса предложение: "смерть или черное?". Так Тайвин после Восстания сослал Алиссера Торне, то же предлагали Тириону, Неду, Слинту, Серсея говорила Кеттлбэку, что ему предложат смерть или Стену, он выберет Стену и убьет Джона...

Так там все лорды и около того пытаются "разрядить". Разряжали Эймона (и это посчитали нормальным), Слинт тоже наряжался. Мормонта не помню... но меч фамильный ему передали.

Так он не за Рамси радел. Там было так. Русе, игнорируя отмену права первой ночи, развлекался с крестьянками. Муж матери Рамси, не желая делиться женой, скрыл свою женитьбу от Русе. Русе про это узнал, мельника повесил на дереве, а его жену - изнасиловал. Через год мать Рамси пришла к Русе с младенцем и рассказом, что брат ее покойного мужа увидел, что Рамси похож на Русе, избил мельничиху и выгнал ее из дома покойного брата. Русе посмотрел на Рамси, увидел, что ребенок на него похож, и понял, что дело пахнет керосином. Он убил мельника, не имея на это никаких прав, изнасиловал его жену, ребенка от нее завел.
Русе подумал-подумал и решил проблему: брату мельника он отрезал язык, чтобы не вздумал жаловаться Старкам, а матери Рамси отдал мельницу. Периодически он ее снабжал поросятами-деньгами, оплачивая молчание об этой истории и отцовстве Русе. В какой-то момент матушка Рамси явилась к Русе с новыми требованиями - дать ее сыну слугу, потому что она с ним не справляется. Русе для смеха выдал им Вонючку-1 - противного типчика, который еще и чем-то болел. Вонючка-1 прижился на мельнице и стал вторым голосом, который внушал Рамси, что он сын лорда и право имеет.
Т.е. это не столько забота, сколько попытка откупиться. Ну и какой-то эксперимент

Миледи, а что такого рассказал Барристан Дени, чтобы она пересмотрела свое отношение?
Да, Нед и Аррен были против гибели Дени. Но это они
1) Свергли ее род. Вели войска против ее отца и брата, не остановили убийство Элии и ее детей. Они ничего не сделали, чтобы дать вдовой (а еще измученной, избитой и искусанной) Рейле спокойно родить, заставили ее бежать, бояться, нервничать.
2) Не ограничились Эйрисом и Рейгаром. Убив их, а так же детей Рейгара, они не отдали трон Визерису, а посадили своего Баратеона
3) Таки виновны в том, что пережила и испытала Дейнерис. Да, они спасали свои жизни, преследовали свои интересы. Но и Дени на то же право имеет. Если Старк (допустим), ставит "не хочу мести Таргов" выше их жизней, то почему Дени не может поставить свое "У меня была бы мать" выше страха Старка?
Т.е. у Дени как раз и есть объективные причины не любить псов Узурпатора и не считать, что "ну... они, когда сидели в зале твоего замка, который украли у твоей семьи, уговаривали узурпатора-убийцу твоей семьи не обижать тебя" искупает то зло, которое они ей причинили.
Поэтому, кмк, сравнение не совсем корректно.
В случае с "бастардами", скорее, уместно вспомнить, как Дени выясняла про отца и меняла свое отношение к нему. Сказка о великом короле начала разрушаться даже от туманного "ну было, было". Имхо)

дозорные, которые Джона задирали, судя по тому, что основным оскорблением к нему было "бастард", все законнорожденные сыновья своих отцов. при том, почти все безграмотные и меч в руки взяли в первые в Дозоре. у обычного крестьянина, будь он хоть трижды законнорожденным, тоже шансы не велики войти в Малый совет. а вот у бастарда дворянского происхождения с нужным набором навыков, они есть!

так может у них не было ни желания, ни способностей к этой игре, но вроде как на кухню репу чистить их не отправили

ну не всем же быть Коттерами Пайками. добиться чего-то в жизни в принципе не просто, особенно, если не хочется - вон тот же Нед ни какого желания играть в престолы не проявлял, и спокойно себе правил севером 15 лет. и не вытащи его Роберт, скорее всего, так бы и закончил свою жизнь, отметившись только убийством Артура Дейна в поединке

в том то и дело, что от матери Рамси он попытался откупиться, а не язык ей отрезал, чтоб не болтала всякого. а ведь мог, но отдал мельницу, обеспечив своего бастарда хорошей для крестьянина жизнью

так она и не пересмотрела еще. и возможно и не пересмотрит. но в ее обществе появился человек с альтернативной точкой зрения - это тоже полезно