Путеводитель Новости Галерея артов

03.08.23 - Нам 4 года!
01.01.23 - С Новым 2023 годом!
08.03.22 - Поздравляем прекрасных леди с 8 марта!
23.02.22 - Поздравляем наших защитников с 23 февраля!
01.02.22 - У нас новый дизайн фиалкового цвета!
03.08.21 - Нашему «домику» 2 года!
09.05.21 - С Днём Великой Победы!
08.03.21 - Поздравляем прекрасных дам с Международным женским днём!
23.02.21 - С Днём Защитника Отечества!
01.01.21 - С Новым 2021 годом!
03.08.20 - Нам 1 год!
09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2


Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2

Сообщений 141 страница 160 из 1215

141

23983,16 написал(а):

Пожалейте лобик) Что мы тут обсуждаем? Слитый финал и убогую экранизацию. В фандоме правило хорошего тона кричать громко и не стесняться в выражениях, как богомерзкие ДиДы испаскудили величайшее творение.

Если вы не заметили, мы тут ДиДов как раз не обвиняем. Точнее, обвиняем в том, что они действительно сделали, но не в том, чего они не делали.

23983,16 написал(а):

Зря. Говорят, белый кашемир всем к лицу

Белый мне не идёт. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/57092.gif

23983,16 написал(а):

Если так дорожишь каждым взмахом крыла бабочки, зачем соглашаться на экранизацию, которая априори предполагает трактовки во многих местах?

Ну, потому что Мартин верил, что сможет проконтролировать процесс съёмок, получив пост исполнительного продюссера и сценариста. И какое-то время у него это даже отчасти получалось.

23983,16 написал(а):

Мне нет, и крайне горько наблюдать ситуацию "человек человеку волк".

Если ты сперва пытаешься помочь людям, а они в благодарность кусают тебя в зад, желание протягивать им руку помощи в дальнейшем резко уменьшается. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/32255.png

23983,16 написал(а):

Все равно не покидает вопрос: если ты видишь отношение канала, если ты видишь, кто будет экранизовать, зачем соглашаться, чтобы героически потом превозмогать?

Потому что экранизации хотелось. И дело даже не столько в деньгах и славе, хотя и в них тоже, безусловно, сколько в возможности популяризировать своё главное творение.

+2

142

23984,16 написал(а):

Ну то есть всей честной компанией решили действовать на "авось", которое резко вдруг в конце с грохотом провалилось?

Речь шла о масштабах действия. ДиДы навешали боссам лапши, что если надо будет снимать продолжение, то сильно увеличивать бюджет не придется. Это было еще перед первым сезоном. После успеха конечно канал расщедрился.

23984,16 написал(а):

"Это нельзя экранизировать подобно" - "Пофиг, очень хочется! Сейчас начнем, а там как-то вырулим"
"Это слишком дорого для канала!" - Муахаха, "Рим" и его 100 млн на первый сезон стоят в сторонке и недоумевают

"Риму" 100 млн дали без проблем и сразу. А вот на экранизацию ПЛиО не дали бы ни за что. Мартин до сериала не был так известен, чтобы автоматически прогнозировать успех кино по его книгам.

+1

143

23985,3 написал(а):

Если вы не заметили, мы тут ДиДов как раз не обвиняем. Точнее, обвиняем в том, что они действительно сделали, но не в том, чего они не делали.

Да ладно! Я дни, когда не пинают ДиДов могу красным в календаре обводить http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png

23985,3 написал(а):

Ну, потому что Мартин верил, что сможет проконтролировать процесс съёмок, получив пост исполнительного продюссера и сценариста. И какое-то время у него это даже отчасти получалось.

Ох ты ж!) Коварные ДиДы, на которых управы нет ни у канала, ни у бедного Дедушки. Только Эмилия и Лиам, который Давос, взяли да смогли дать отпор хотелкам шоураннеров. Ладно у Эмилии "аргументы" огненные, а Лиам чем взял? Квашенным крабом под пару контрабандистских баек?)
Снова вернусь к вопросу о таланте Мартина. Вы помните, какое из шоу, которые продюссировал лично он, гремело? Я не смогла нагуглить(

23985,3 написал(а):

Если ты сперва пытаешься помочь людям, а они в благодарность кусают тебя в зад, желание протягивать им руку помощи в дальнейшем резко уменьшается

Шо ДиДы опыть учудили? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/10852.png

23985,3 написал(а):

Потому что экранизации хотелось. И дело даже не столько в деньгах и славе, хотя и в них тоже, безусловно, сколько в возможности популяризировать своё главное творение.

Популязировать среди тех, для кого сериал - это сиськи, драконы и убийства? Которым вся вот эта философия и в косяк не уперлась?)
Очень хотелось экранизации, поэтому доверю непонятно кому. И при таком подходе что же могло пойти не так?

+1

144

23986,58 написал(а):

"Риму" 100 млн дали без проблем и сразу. А вот на экранизацию ПЛиО не дали бы ни за что. Мартин до сериала не был так известен, чтобы автоматически прогнозировать успех кино по его книгам.

Википедия гласит, что "Рим" и стал для Бруно Хеллера прорывом. Остальные сериалы, по которым он знаменит, были сняты позже.

+2

145

23987,16 написал(а):

Да ладно! Я дни, когда не пинают ДиДов могу красным в календаре обводить

Их пинают за другое. За тупость, бездарность и идиотизм. Но не за финал.

23987,16 написал(а):

Снова вернусь к вопросу о таланте Мартина. Вы помните, какое из шоу, которые продюссировал лично он, гремело? Я не смогла нагуглить(

Сумеречная Зона, например, где он был сценаристом.

23987,16 написал(а):

Шо ДиДы опыть учудили?

А шо они учудили? Кто там Хемстеду-Райт велел сказать, что Бран-король - идея Мартина? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png

23987,16 написал(а):

Популязировать среди тех, для кого сериал - это сиськи, драконы и убийства? Которым вся вот эта философия и в косяк не уперлась?)

Ну, лично я бы о ПЛИО даже и не узнал бы, кабы не сериал.

+2

146

23989,3 написал(а):

Их пинают за другое. За тупость, бездарность и идиотизм. Но не за финал.

- Да кто их пинает?
- Да часто же!
- Да мы за дело пинаем! http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/30665.png
http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png У нас просто богический уровень диалогов и шизофрении  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png

23989,3 написал(а):

Сумеречная Зона, например, где он был сценаристом.

Ой как манипулятивно приписывать заслугу Дедушке, когда он был одним из очень многих

Сценаристы:
Род Серлинг
Алекс Рубенс
Рокни О’Бэннон
Алан Бреннерт
Джозеф Майкл Стразински
Пол Читлик
Джереми Бертран Финч
Харлан Эллисон
Джеймс Крокер
Джордж Р. Р. Мартин
Хэскелл Баркин
и многие др.

23989,3 написал(а):

А шо они учудили? Кто там Хемстеду-Райт велел сказать, что Бран-король - идея Мартина?

Сир, это несерьезно свои обидки за Дедушкины выдавать :D

+1

147

23988,16 написал(а):

Википедия гласит, что "Рим" и стал для Бруно Хеллера прорывом. Остальные сериалы, по которым он знаменит, были сняты позже.

Про Древний Рим столько снимали, что уже понятно, что зайдет зрителю. ПЛиО новый фэнтезийный мир. Но самое главное, я никак не пойму, о чем спор уже третью страницу?

0

148

23992,58 написал(а):

Про Древний Рим столько снимали, что уже понятно, что зайдет зрителю. ПЛиО новый фэнтезийный мир.

"Орел Девятого легиона" про Рим, но это не спасибо его от низких кассовых сборов и критики на соответствующем уровне. "Центурион" снятый годом ранее собрал едва половину от своего скромного 12 млн бюджета. Все про Рим, да не про тот, оказалось.

23992,58 написал(а):

Но самое главное, я никак не пойму, о чем спор уже третью страницу?

Я подняла руку с критическим словом на свет очей Анонимусовых - на Джорджа Мартина http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/57092.gif

+1

149

23991,16 написал(а):

- Да кто их пинает?
- Да часто же!
- Да мы за дело пинаем!

Миледи, я пинаю ДиДов за то же самое, за что пинал их шесть лет кряду на 7к: за неумение писать нормальные диалоги, за пристрастие к шок-контенту ради шок-контента, за фаворитизм к отдельным персонажам в ущерб другим, за сокращение магической линии в сериале, и за многое другое. Да, я крайне невысокого мнения о ДиДах как о творцах, но стоит признать, что пока их направлял Дедушка, они более-менее со своей работой справлялись и справлялись, в общем-то, аж до седьмого сезона. Я не считаю, что финал - это их вина, им его навязало начальство ради мейк Гейм оф Тронс грейт эгейн. И что-то мне подсказывае, ни они сами, ни Мартин подобного даже и представить не могли, когда начинали работу над проектом. Но вот ведь какой фокус: поздно спрыгивать с горящего локомотива, если уже оплатил билет.

23991,16 написал(а):

Ой как манипулятивно приписывать заслугу Дедушке, когда он был одним из очень многих

Я ничего и никому не присваивал. Речь изначально шла об опыте Мартина в сценарном искусстве. Этот опыт был, и довольно неплохой.

23991,16 написал(а):

Сир, это несерьезно свои обидки за Дедушкины выдавать

У меня нет никаких "обидок" по этому поводу. А вот Мартину едва ли было приятно, что его имя используют без его согласия в кампании по оправданию финала.

23993,16 написал(а):

Я подняла руку с критическим словом на свет очей Анонимусовых - на Джорджа Мартина

Ну да, злобный фанатик Анонимус рьяно встал на защиту своего символа веры. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png Где там моя инквизиторская шляпка и томик Молота Ведьм? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/32255.png

+2

150

23994,3 написал(а):

Миледи, я пинаю ДиДов за то же самое, за что пинал их шесть лет кряду на 7к: за неумение писать нормальные диалоги, за пристрастие к шок-контенту ради шок-контента, за фаворитизм к отдельным персонажам в ущерб другим, за сокращение магической линии в сериале, и за многое другое. Да, я крайне невысокого мнения о ДиДах как о творцах, но стоит признать, что пока их направлял Дедушка, они более-менее со своей работой справлялись и справлялись, в общем-то, аж до седьмого сезона.

Угу, так не нравится, что и неделю не можете прожить, чтобы не заговорить вновь о сериале, когда так горячо любимые книги простаивают и не обсуждаются http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/32255.png

23994,3 написал(а):

Я ничего и никому не присваивал. Речь изначально шла об опыте Мартина в сценарном искусстве. Этот опыт был, и довольно неплохой.

Но только я задавала конкретный вопрос. Не где участвовал в чем-то значимом, а где было завязано на нем и гремело.

23994,3 написал(а):

У меня нет никаких "обидок" по этому поводу. А вот Мартину едва ли было приятно, что его имя используют без его согласия в кампании по оправданию финала.

Увы, телепатией не обладаю, не могу считать ни мыслей, ни чувств.

23994,3 написал(а):

Ну да, злобный фанатик Анонимус рьяно встал на защиту своего символа веры.  Где там моя инквизиторская шляпка и томик Молота Ведьм?

Ну так леди Тонкс вы отказываете в версии, что некоторые фанатские сценарии могут быть интереснее, ведь только Джордж Мартин самый умный, хитрый и ловкий. Мне отказываете в мнении, что жалко ДиДов; и вообще они не самые рыжие, ко многим творцам сериала есть ряд вопросов, к Дедушке не меньше.
Одни запреты, так и манную кашу скоро заставят есть

+1

151

23980,3 написал(а):

Мартин так отчаянно защищал своих ручных бездарей и их начальство, что ненароком перенёс на себя часть фанатского гнева за финал.

Тоже спорное утверждение. Только ли канал и бездари виноваты? Нет ли прямой зависимости от огромного перерыва между выходами книг; от того, что публикация последних томов все время откладывается; от того, что "Пир" был встречен весьма прохладно и назван слабой книгой; и от того, что данные читателям обещания все время срываются?

+2

152

23988,16 написал(а):

Википедия гласит, что "Рим" и стал для Бруно Хеллера прорывом. Остальные сериалы, по которым он знаменит, были сняты позже.

Влезу в разговор,но не по теме).Хеллер крут!Менталист один из любимых детективов.

+1

153

23997,4 написал(а):

Влезу в разговор,но не по теме).Хеллер крут!Менталист один из любимых детективов.

Рекомендуете к просмотру?)

+1

154

23998,16 написал(а):

Рекомендуете к просмотру?)

Если любите детективы с главным героем типа Шерлока Холмса - да!Сериал немного растянули в конце,можно было и раньше заканчивать,но сейчас этим многие страдают.

+1

155

23995,16 написал(а):

Угу, так не нравится, что и неделю не можете прожить, чтобы не заговорить вновь о сериале, когда так горячо любимые книги простаивают и не обсуждаются

Ну так новости последнее время поступают в основном по сериалу. То книгу Гибберда выкатят, то про приквел что-нибудь новое известно станет. С информацией по книгам дефицит, однако вы, похоже, пропустили все те моменты, когда мы тут обсуждали именно книги. Это было не так уж давно и не так уж редко. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/59709.png

23995,16 написал(а):

Ну так леди Тонкс вы отказываете в версии, что некоторые фанатские сценарии могут быть интереснее, ведь только Джордж Мартин самый умный, хитрый и ловкий.

Пардон, где это я ей отказываю в таком мнении? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38304.png

23995,16 написал(а):

Мне отказываете в мнении, что жалко ДиДов;

А вам-то я когда отказать успел? http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/38872.png

23996,16 написал(а):

Тоже спорное утверждение. Только ли канал и бездари виноваты? Нет ли прямой зависимости от огромного перерыва между выходами книг; от того, что публикация последних томов все время откладывается; от того, что "Пир" был встречен весьма прохладно и назван слабой книгой; и от того, что данные читателям обещания все время срываются?

Сериал давно уже стал самостоятельным произведением. Как его заканчивать зависело исключительно от НВО.

+1

156

Анонимус-сан, ну да, ну да. "Это был не я. А даже если и я, вы все равно ничего не докажете" http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/90839.png

0

157

23973,58 написал(а):

Поздравляю сира @Ionos Sōnaro с окончательным завершением трилогии. +1 счастливый финал для джонериса.

Спасибо!!!
http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/16194.png  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/16194.png  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/16194.png  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/16194.png  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/16194.png  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/16194.png  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/16194.png  http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/16194.png

Отредактировано Ionos Sōnaro (2020-10-13 19:22:18)

+3

158

24001,16 написал(а):

Анонимус-сан, ну да, ну да. "Это был не я. А даже если и я, вы все равно ничего не докажете"

Я не могу доказать, что я не верблюд, если вы считаете меня верблюдом. http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/28185.png

0

159

23996,16 написал(а):

Тоже спорное утверждение. Только ли канал и бездари виноваты? Нет ли прямой зависимости от огромного перерыва между выходами книг; от того, что публикация последних томов все время откладывается; от того, что "Пир" был встречен весьма прохладно и назван слабой книгой; и от того, что данные читателям обещания все время срываются?

Уважая правила форума, напишу, что читать в октябре 2020 про необходимость уйти из сериала шесть лет назад, чтобы писать книги немного... странно.

Отредактировано Храмовник (2020-10-13 21:26:18)

0

160

Читаю я тут ваш спор и прихожу к выводу, что я отчасти согласна с с сиром @Анонимус-сан, и с леди @Leksy.
Насколько я поняла, ДиДы изначально не внушали Мартину доверия, однако соблазн экранизировать ПЛИО, по-видимому, для Дедушки был очень велик, и он решил, что, используя их энтузиазм (а также, возможно, связи Беньоффа), он сможет добиться ресурсов от HBO и под своим личным контролем создать такую экранизацию, о которой он всегда мечтал. Поэтому он и дал добро на экранизацию. Но после начала съёмок ДиДы на правах главных шоураннеров постепенно стали теснить Мартина и продавливать свои идеи. Деду это, естественно, не нравилось, но какое-то время он закрывал на это глаза и продолжал участвовать в создании сериала. По-видимому, серьезный разлад между ним и ДиДами случился как раз после 4 сезона, когда ДиДы: а) решили серьезно урезать книжные линии Дорна, ЖО, ЮГ и др. и завершить сериал 7 сезоном (о намерении завершить сериал 7 сезоном они как раз заявили в марте 2014 года), а не снимать 12-13; б) координально переделали линию Сансы в 5 сезоне, вырезав Джейни Пуль; в) выбросили из сценария 4 сезона несколько сцен, написанных Мартином, которые, по его мнению, были важны для сюжета. Тогда, скорее всего, он понял, что контроль над шоу потерял окончательно и просто отстранился от съёмок, продолжая, естественно, получать деньги как автор произведения. Мечта получить идеальную, на его взгляд, экранизацию, не сбылась, и это, видимо, его сильно задело. Вполне возможно, ДиДы и/или HBO ещё и попросили его придержать две заключительные книги ПЛИО, что тоже не пришлось Деду по нраву. Но он открыто не высказывал своё недовольство и, по-видимому, ждал окончания сериала, чтобы на волне хайпа от финала выпустить книги и ковать железо, пока горячо. Естественно, он рассчитывал, что финал худо-бедно будет напоминать его задумку и понравится большинство зрителей. Но получилось то, что получилось, и Мартин вместо хайпа и восторженных отзывов отхватил кучу негатива за те идеи, которые ему не принадлежали. Да тут ещё Йен МакЭлхинни ляпнул на фестивале в Москве, что книги уже дописаны, поэтому выпуск ВЗ пришлось отложить. А потом ковид, BLM, президентская гонка, и про мир ПЛИО потихоньку стали забывать. И на этом фоне Дед решил излить свою обиду на ДиДов.
Что касается ДиДов... Виноваты ли они в том, что являются плохими сценаристами? Ну, как говорится, не все рождаются с талантом. Имели ли они право изменять что-то в экранизации? По контракту, думаю, имели полное право, но если они действительно обещали Мартину неотступно следовать канону и нарушили свое обещание, конечно, по отношению к нему это было бесчестно. Стоило ли Мартину так высказываться о них? Нет, однозначно не стоило.

+7


Вы здесь » Лед и Пламя » Джон и Дени » Джон Сноу и Дейнерис Таргариен: союз Льда и Пламени #2


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно