Я за Рейгара и  Лианну на 90%, но в их ситуации для меня  не важно кто, а важно как. Отношение к Рейгару у меня совсем не романтичное... вся его личность вызывает у меня много вопросов, и за неимением прямых ответов, начинаю искать косвенные, и получается все не очень радужно. Многие из мужчин рода Таргариен (да и не только, если судить по книгам в отношении других персонажей)  способны на ароматное безумие, или жестокость, если они верят, что это нужно для дела. И Рейгар точно был таким, он судя по словам некоторых людей был одержим пророчество о принцессе, что был обещан, и пытался  любой ценой воплотить реальность этого пророчества.
А ещё он годами знал, о том творил Эйрис (лет пять точно) с Рейллой, но ничего не делал, чтобы предотвратить это. Либо считал это нормой, либо был неуверенно в себе и потому не вмешивался. Так же как он не вмешивался в спасение Эйриса из плена - того спасал кто угодно, но не сын, и именно это изначально начало поворот в недоверии Эйриса к Рейгару, что потом только усилил Варис. И ещё надо добавить, что у Мартина не бывает прекрасных принцев из сказки, он прямо показал, что за маской прекрасного принца может скрываться как слабак, так и чудовище. И кем был Рейгар, пока не ясно до конца.
Я не думаю, что он изначально  похищал Лианну, но он точно мог очаровать её,  все же по рассказам и воспоминаниям о ней создаётся впечатление девушки решительный, но романтичной. И первоначально они и правда сбежали вместе. Но потом... я сомневаюсь, что порывистая и решительная Лианна сидела бы где-то спокойно на месте, зная, что ее брат Брандон в плену у короля - все же Рикард как минимум месяц или недели две - три,  добирался до столицы . И уж тем более она не сидела бы в стороне узнав о гибели брата и отца, и начале войны. А значит, либо Лианна ничего не знала и от неё все скрывали, либо её держали взаперти, и начатая романтично история превратилась в мрачную.  Допускаю, что  узнав о смерти отца и брата, и новостей о начале войны, у нее могли развиться депрессия и чувство вины, и именно по этой причине она умерла в итоге - эти чувства поглотили в ней желание жить.

Теперь об оставшихся 10 процентах... хотя я почти полностью за родительство Рейгара и Лианны, я допускаю маленькую возможность того, что Джон все же может быть и сыном Брандона. По двум причинам - первая слишком уж Джон Старк из всех детей Старков, не раз подчёркивать его описанием и действиями, что он лучший и более чистый Старк, чем все остальные. Второе... личность Брандона, он похож на Роберта, но Старковского разлива. У Роберта к моменту начала войны уже есть кажется два бастарда . У Брандона тоже могли они быть, про него  точно есть свидетельства о том, что у него несколько любовниц, и показан его характер, хот и по словам других, во всей красе... потому считаю, что у него мог бы быть сын бастард (или не бастард) и тогда это кто-то из известных героев, или новый персонаж, но на введение новых персонажей, времени уже нет, значит тут выбор маленький, и кроме Джона никто не попадает под это.
Хотя, в целом, эта возможность очень маленькая.

Проблема в том, что не известно когда именно родился Джон.  Про его точный возраст точно не известно ничего, в Вестеросе празднуют не день рождения, а день  именин, а день наименования у Джона скорее всего возник уже после прибытия в Винтерфел.  То есть спустя как минимум пару месяцев после его рождения, потому что вряд ли с новорожденым младенцем Эддард мог прибыть в Винтерфел верхом на коне, зима все же была.  Это точно  известно, потому что в поле Кейтилин есть указание на то что Джон оказался в Винтерфеле раньше Робба.   Когда Кейтилин  прибывает с Роббом в Винтерфел,   Джон уже там, и он имеет при себе няню, а не кормилицу (кормилицу держат при ребёнке около года, потом им занимается няня), значит ему уже как минимум год, а скорее даже около двух лет, так как Кейтилин с ребёнком не могла прибыть в Винтерфел из-за того что была зима, и просидела все это время в Ривверане, и как только наступила весна, она приехала в Винтерфел.   
Потому дата рождения Джона может быть как до падения КГ, так и во время падения КГ. 

Единственное, что меня смущает во всем этом, так это то что Эддард застал момент смерти Лианны, она лежит   в постели залитой кровью. Потому кажется, что она только что родила, но по всему из расчётов получается, что Джон родился намного раньше. Так почему Лианна лежит вся в крови и умирает? Ладно бы умерла от родильной горячки (та может длиться от дня до месяца) , так нет, все в воспоминаниях Эддарда указывает на то что она лежит в крови. Её что месяц не мыли? Или она только что родила? Или её кто-то ранил и она умирает от ран? Получается, что либо мы чего-то не знаем, или Джон родился позже, чем мы считали. Или не Джон родился. 
Куча вопросов. И будет ли на них ответы не понятно.

Отредактировано Wool Dragon (2022-02-01 02:31:52)

Про Старков мне нравится мысль, высказанная когда-то давно на 7к: есть, условно выражаясь, два типа Старков. Волчья кровь (классический пример - Брандон, Лианна, Арья) и кровь Зимы (Нед). Холерики и меланхолики, если совсем вкратце. Они очень разные, чуть ли не диаметрально противоположные по темпераменту, по жизненным приоритетам и ценностям, да по всему... Зайду на 7к на днях, поищу подробное разъяснение этой точки зрения. Не знаю, найду ли, но попробую.

Джон же является скорее представителем типа "кровь Зимы", недаром многие отмечают его сходство с Недом (не только внешнее!) Но и это утверждение весьма спорное, разумеется... "истина где-то рядом" (с), надо подумать ещё. 

Отредактировано Gurvik (2022-02-01 13:39:04)

Ну ну! Вынуждена не согласиться, по мнению Эддарда Старка, в Джоне как раз много волчьей крови. И он проявлял это несколько раз - его характер в начале саги, то как он бесится из-за "лорда Сноу", как он в Дозор решил идти из-за амбиций,  как с Эмметом дрался как берсек - его тогда что-то разозлило, еде как утихомирили.
Мне кажется, что с самого начала книги у Джона как раз шла дуга, что ему приходилось свою волчья кровь сдерживать, сажать часть себя в клетку, и становиться льдом.

Но я не про Роберта короля.
Можно и нужно было, и пару раз Эддард делал это.  Я про то как  Нэд восхищался Робертом в юности, как он его восхвалял., не видя его недостатков. Он так хотел чтобы Роберт стал ему не просто другом, но братом, что ни одного изъяна винем не увидел. Или увидел, но игнорировал их, считая это мелочами. И когда он разговаривал о Роберта с Лианной, а та видела Роберта на сквозь и говорила о нем, то что видела Нэд все равно отрицал все недостатки Роберта. И это выглядело как вёл бы себя фанат знаменитости или влюблённый человек.    Ведь даже о друзьях редко когда с таким восторгом говорят, обычно в друзьях все недостатки знают, но и про достоинства этих друзей хорошо знают.
Там же и брак между Робертом и Лианной был основан на словах Нкда о нем отцу. Если бы Рикард увидел каким был королем Роберт (наивные люди верят, что при Лианне бы он пил так много и  шлюхами не интересовался бы,, а по мне она скоро бы ему наступила как Серсея )  и увидел бы какие долги наделал Роберт живя в своё удовольствие,  то послал бы идею брака с ним далеко   и надолго.

Но   в целом я не только про Роберта., писала, а вообще как вёл себя Нед с другими. 
Кейтилин он все позволял, и твёрдое нет он сказал лишь раз за всю их совместную жизнь.   
Но он был мягок с Серсеей -  которая как он  знал всю жизнь изменяла мужа, родила детей бастардов и убила или способствовала смерти Джона Аррена.  Он же прямым текстом предупредил её что расскажет все  Роберту

Отредактировано Wool Dragon (2022-02-02 06:53:03)

Как бы от этого шлифования в итоге он  Королем Ночи не воскрес...   хотя, я надеюсь, что его минует эта  участь и достанется эта участь Брану или Эурону.  Кстати о воскрешения Джона. Мне кажется,  что после воскрешения, он поймёт, что быть честным и послушным правилам и законам, это путь к смерти.

Одно дело когда такая душа компании просто друг, и другое дело когда муж родной сестре Неда. Нед ведь наивным не был в отношении Роберта, но хотел чтобы тот стал для него настоящим братом. О том каким будет муж из Роберта для Лианны для него было не так важно, как то что они станут ещё ближе, чем друзья без пошлости

И все же, Нед должен был быть более осторожным, детей можно было бы спасти. Отправить их к Тайвину, или спрятать. Но он рискнул своей и главное жизнями своих детей зная какая из себя Серсея.