Путеводитель Новости Галерея артов

03.08.23 - Нам 4 года!
01.01.23 - С Новым 2023 годом!
08.03.22 - Поздравляем прекрасных леди с 8 марта!
23.02.22 - Поздравляем наших защитников с 23 февраля!
01.02.22 - У нас новый дизайн фиалкового цвета!
03.08.21 - Нашему «домику» 2 года!
09.05.21 - С Днём Великой Победы!
08.03.21 - Поздравляем прекрасных дам с Международным женским днём!
23.02.21 - С Днём Защитника Отечества!
01.01.21 - С Новым 2021 годом!
03.08.20 - Нам 1 год!
09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » «Песнь Льда и Пламени» » Происхождение Джона Сноу


Происхождение Джона Сноу

Сообщений 21 страница 29 из 29

Опрос

Кто же является родителями Джона Сноу?
Нед Старк и Эшара Дейн

11% - 2
Нед Старк и кормилица Вилла

0% - 0
Нед Старк и дочь рыбака

0% - 0
Рейегар Таргариен и Лианна Старк

66% - 12
Эйрис II и Лианна Старк

0% - 0
Эртур Дейн и Лианна Старк

5% - 1
Брандон Старк и Эшара Дейн

5% - 1
Бенджен Старк + известная/неизвестная женщина

0% - 0
Джон был зачат непорочно (Лианна Старк - мать)

11% - 2
Другой

0% - 0
Голосов: 18

21

29202,11 написал(а):

Почему тогда Брандон был не в курсе?

Потому что в этом заговоре он был лишь инструментом?

29202,11 написал(а):

Лианна по доброй воле в мутных интригах тоже участвовать бы не стала.

А кто сказал, что по доброй?
Чисто в теории: Рикард Старк и Джон Аррен хотят скинуть Таргариенов и посадить на трон Роберта Баратеона (чья бабка была дочерью Эйегона Невероятного), воспитанника Аррена, на которого последний имеет огромное влияние. Для укрепления союза Рикард сначала отправляет своего среднего сына на воспитание в Долину, затем организует помолвку между Робертом и Лианной, вероятно, желая видеть дочь королевой 7К. Чтобы заручиться поддержкой Речных Земель, Рикард обещает женить своего наследника Брандона на старшей дочери Хостера Талли. Мы так же знаем, что Хостер Талли хотел выдать Лизу за Джейме Ланнистера, вероятно, чтобы заручиться поддержкой Утеса Кастерли, но это предложение Ланнистеры отвергли. Итого, на стороне заговорщиков было 4 королевства из 7. Вполне возможно, война в 282 г. в любом случае планировалась, нужен был лишь повод. И похищение Лианны было прекрасным поводом, тем более что Рейегар сам дал им подсказку, подарив ей венок из голубых роз на Харренхольском турнире. Конечно, для Старков такой вариант был не очень выгоден: честь похищенной девицы все равно была бы запятнана. Но, возможно, «похищение» было организовано не Старками, а, например, Арреном. Дело в том, что гибель Рикарда и Брандона была на руку как Джону Аррену, так и Хостеру Талли. Аррену было бы намного проще договариваться со своим воспитанником на месте Хранителя Севера, нежели с Рикардом или Брандоном, а для Хостера Талли мягкий и тихий Эддард в качестве зятя был намного привлекательнее своенравного и неуправляемого Брандона (та же самая ситуация произошла с Тиреллами и сыновьями Серсеи, когда Оленна решила заменить отморозка Джоффри покладистым Томменом). Аррен и Талли могли предугадать реакцию Брандона и последствия этой реакции для Старков  и, таким образом, сами организовать похищение Лианны.

+2

22

29228,2 написал(а):

Конечно, для Старков такой вариант был не очень выгоден: честь похищенной девицы все равно была бы запятнана

Но похищенная девица для них все же выгоднее, чем сбежавшая невеста. Тут можно и принца обвинить, и Роберта - кобеля ткнуть, что пока он трахал всех подряд, у него невесту похитили, это разозлило бы Роберта (он смеялся над тем что Рейгар подарил Лианне венок и не считал это оскорблением) и заставило его действовать.

+1

23

29230,63 написал(а):
29228,2 написал(а):

Конечно, для Старков такой вариант был не очень выгоден: честь похищенной девицы все равно была бы запятнана

Но похищенная девица для них все же выгоднее, чем сбежавшая невеста. Тут можно и принца обвинить, и Роберта - кобеля ткнуть, что пока он трахал всех подряд, у него невесту похитили, это разозлило бы Роберта (он смеялся над тем что Рейгар подарил Лианне венок и не считал это оскорблением) и заставило его действовать.

Да, это тоже возможно. Лианна просто дала повод заговорщикам начать войну. Но, если она все это время была с Рейегаром, почему она не дала семье о себе знать? Ведь она не могла не понимать, что ее исчезновение вызовет большие проблемы. Поэтому и напрашивается вывод, что она была взаперти.

+1

24

29228,2 написал(а):

А кто сказал, что по доброй?
Чисто в теории: Рикард Старк и Джон Аррен хотят скинуть Таргариенов и посадить на трон Роберта Баратеона (чья бабка была дочерью Эйегона Невероятного), воспитанника Аррена, на которого последний имеет огромное влияние

Плюсую! С мотивами этих мутных игроков в престолы полностью согласна. И что гибель Брандона была выгодна как минимум Джону, тоже. А Хостер похож на Фрея. Таким же образом хотел дочек повыгоднее пристроить и занял бы ту сторону, которая предложила бы лучший вариант.

+1

25

29242,11 написал(а):
29228,2 написал(а):

А кто сказал, что по доброй?
Чисто в теории: Рикард Старк и Джон Аррен хотят скинуть Таргариенов и посадить на трон Роберта Баратеона (чья бабка была дочерью Эйегона Невероятного), воспитанника Аррена, на которого последний имеет огромное влияние

Плюсую! С мотивами этих мутных игроков в престолы полностью согласна. И что гибель Брандона была выгодна как минимум Джону, тоже. А Хостер похож на Фрея. Таким же образом хотел дочек повыгоднее пристроить и занял бы ту сторону, которая предложила бы лучший вариант.

Гибель Брандона была выгодна им обоим. Нед любил Аррена как отца (даже «сына» в честь него назвал) и был тихим и довольно мягким, естественно, Джону было бы намного приятнее иметь дело с ним, чем со своенравным и бешеным Брандоном. А с Хостером вообще все очевидно: здесь ситуация в точь-в-точь как с Оленной Тирелл: она не хотела выдавать любимую внучку за психопата Джоффри, поэтому отравила его и сосватала Маргери за тихоню Томмена. То же самое и с Хостером: он, вероятно, не хотел отдавать Кэт за бешеного и надменного Брандона, поэтому мог при помощи Аррена слить его и «заменить» честным и тихим Недом.

+1

26

29245,2 написал(а):

А с Хостером вообще все очевидно: здесь ситуация в точь-в-точь как с Оленной Тирелл

У нас нет данных, что Брандон хоть отдаленно был похож на Джоффри. Вряд ли Хостер стал бы так беспокоиться из-за любовниц Брандона, а данных, что он садист или женщин избивал, нет. Если только верна теория, что он из-за выходки Мизинца устроил всем скандал и возненавидел Кэт, обвинив ее в распутстве и неверности. Тогда да, Хостеру было легче убрать горячего парня в пользу приличного и тихого Неда.

+2

27

29258,11 написал(а):

У нас нет данных, что Брандон хоть отдаленно был похож на Джоффри.

Он и не был похож. Но, подумайте, Хостеру как отцу кто предпочтительнее: вспыльчивый и непокорный Брандон с кучей любовниц или тихий и благородный Нед, который девушку-то на танец пригласить стеснялся? Думаю, выбор очевиден. И если, грубо говоря, Аррен предложил Хостеру слить Брандона, тот вполне мог согласиться.

+2

28

Очередня интересная тема и много интересных теорий.

29160,2 написал(а):

Недавно подумала вот о чем: Мартин сказал, что разница в возрасте между Джоном и Дени 8-9 месяцев.

Как правильно написала леди @Gurvik , хронология слабое место Мартина. Поэтому кто и насколько кого старше, надо понимать, что называется, плюс минус.

29160,2 написал(а):

Нед, как известно, во взятии  столицы участвовал. Неизвестно, через какое время лорд Старк отбыл в Дорн, но путь туда неблизкий.


Нед отбыл в Дорн не из столицы, а из ШП, с которого снял осаду. Недели две почле взятия столицы точно прошло.

29160,2 написал(а):

Это как раз обьясняет, как Нед и Хоуленд Рид смогли сохранить жизнь младенцу в дорнийских горах: у них на руках не было младенца.

Хорошая теория, но этому противоречит наличие у БР всех трех гвардейцев. Младенца в Звездопад отправить могли только в сопровождении хотя бы одного рыцаря.

29163,2 написал(а):

Во-первых, лично я всегда задавалась вопросом: почему гвардейцы, узнав о гибели Рейегара и падении КГ, не увезли Лианну и ее сына из Вестероса? Ведь было очевидно, что три гвардейца не смогут противостоять армии Роберта Баратеона.

Необходимости вывозить Лианну и ее сына из Вестероса не было: на ДК еще сидели Таргариены, Простор вот только-только признал Роберта. А на ДК скорее всего Лианну вывезти не смогли: она была не транспортабельна. Почему не вывезли младенца, сказать сложнее. Может, Лианна категорически не хотела разлучаться с сыном. И рыцари ждали, или она поправится, или...
Нарваться на армию Роберта шансов было немного, про БР мало кто знал. И маловероятно, что кто-то потащится с армией и обозами в лорнийские марки воевать с тремя рыцарями. Больше вероятность была, что прибудет небольшой отрял, а с ним рыцари могли справиться.

29163,2 написал(а):

Почему гвардейцы предпочли «убиться» о людей Неда, но не договориться со Старком, а ведь он был родным братом Лианны?

Вероятно потому, что Нед был для них мятежник и участник взятия столицы, где погибли дети Элии. Это первое. А второе и главное, что гвардейцы вовсе не собирались "убиваться". Они ведут себя и говорят очень уверенно, я бы даже сказал самоуверенно. И не сомневаются, что даже если все трое не выживут, семерых северян закопают всех. Меня в этой связи еще один вопрос мучает: почему Лианна, передавая  брату сына, хотела обязательно связать Неда клятвой. Джон Неду с какой стороны не посмотри,  родная кровь. Зачем нужна еще клятва?

+3

29

29375,58 написал(а):

Меня в этой связи еще один вопрос мучает: почему Лианна, передавая  брату сына, хотела обязательно связать Неда клятвой. Джон Неду с какой стороны не посмотри,  родная кровь. Зачем нужна еще клятва?

Возможно не доверяла брату? В конце концов этот брат её не слушал, и мало знал что он её, что она его. Нед же все детство и бросить пробыл в Долине.
И вот ещё, вспоминая о Дианне Нед чувствовал сожаление и чувство стыда. За что? При мыслях о Джоне такого особо не наблюдалось, а о ней есть. Может он все же в чем-то сильно перед ней накосячил?

0


Вы здесь » Лед и Пламя » «Песнь Льда и Пламени» » Происхождение Джона Сноу


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно