09.05.20 - С Праздником Великой Победы!
01.05.20 - С Праздником Весны и Труда!
08.03.20 - С Международным женским днём!
23.02.20 - С Днём Защитника Отечества!
31.12.19 - С наступающим 2020 годом!
12.10.19 - Теперь у нашего домика новый адрес - www.ice-and-fire.ru!
28.09.19 - Мобильный стиль снова работает! Прошу оставлять ваши пожелания и замечания в соответствующей теме!
22.09.19 - Мобильный стиль в течение нескольких дней работать не будет в связи с перенастройкой! Прошу прощения за неудобства!
22.09.19 - Прошу оценить долгожданный вау-поворот!

Лед и Пламя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Лед и Пламя » Теории ПЛИО » Перечитывая ПЛИО (Scofield): Джон Сноу


Перечитывая ПЛИО (Scofield): Джон Сноу

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

Решила перенести все свои обзоры прочитанного сюда. Напомню, что я анализирую текст в попытке предугадать финал книг и выяснить, будет ли он иметь что-то общее с сериальной концовкой. Для каждого героя своя тема. Здесь - Джон.

+1

2

Из главы Эддарда:

«Kings are a rare sight in the north.”
Robert snorted. “More likely they were hiding under the snow. Snow, Ned!»

Эту цитату часто приводят в качестве теории «Джон - король». Не скажу, что я считаю эту цитату намеком. Но это не большее натягивание совы на глобус, чем Bran the Broken, кмк.

Теперь поинтереснее - первая глава Джона:

«They were fine company, and Jon relished the stories they were telling, tales of battle and bedding and the hunt. He was certain that his companions were more entertaining than the king’s offspring.»

Для Джона простые люди намного интереснее чопорных королевских особ. Но это так, просто замечание.

«A bastard had to learn to notice things, to read the truth that people hid behind then-eyes.»

Неплохое качество для лидера и игрока в престолы, не находите? И человек с такими способностями должен уйти жить за Стену, уступив место магу-древовидцу?:confused: Конечно, все может быть, учитывая мою теорию относительно будущего Дейнерис, но, по крайней мере, наблюдательность Джона и его ум должны выстрелить в итоге в борьбе и Иными.

«Benjen Stark stood up. “More’s the pity.” He put a hand on Jon’s shoulder. “Come back to me after you’ve fathered a few bastards of your own, and we’ll see how you feel.”
Jon trembled. “I will never father a bastard,” he said carefully. “Never!” He spat it out like venom.»

А вот это уже интересно. Тема отцовства всплывает в главах Джона достаточно часто. Странно, если в итоге он так и не станет отцом. А если вспомнить многочисленные намеки в 7 сезоне, который никак не состыкуется с 8, но тут есть, над чем подумать. Но не будем о сериале. Вот будет прикол, если в итоге Джон-таки станет отцом бастарда. Правда я не представляю, как это может произойти, потому что такой человек, как Джон, никогда этого не допустит. Разве только он умрет до вступления в брак с матерью своего ребёнка. Но на это намеков пока нет. Либо Джон и Дени, уйдя в закат, наплюют на общественные устои и не будут вступать в брак, оставив, формально, своего ребёнка бастардом. Ну или Джон на самом деле не станет отцом бастарда. В любом случае, намеков на то, что Джон все-таки станет отцом, предостаточно. Как и намеков на то, что Дени в итоге должна стать матерью живого человеческого дитя.

Вообще, первая глава Джона так же, как и первая глава Дени, пропитана одиночеством. Только Дени терпит это одиночество молча, а Джон выказывает определенный протест, может быть, немного детский. Но они оба одиноки... Они как будто лишние среди их окружения... И это делает их пути ещё более схожими. Вообще, чем больше я думаю об их судьбе, тем больше убеждаюсь, что нам показали отсебятину ДиДов в отношении них. Ну не может Мартин вести их друг к другу минимум 6 томов, зеркально отображая их пути, чтобы потом один убил другого!:stop: Их встреча, их единение, их любовь должны дать что-то очень важное. Возможно, это будет победа над Иными. Или общий ребёнок. Или обретение нового смысла жизни для них самих. Но это должно дать что-то хорошее. В сериале любовь их уничтожила (и пусть Джавади не говорит мне по ХЭ для Джона:devil:). Я не верю, что Мартин ведёт их друг к другу 20 лет, чтобы их встреча закончилась трагедией. Нет. Да и на протяжение 5 книг пророчества обещают Дени большую любовь, причём намеков на трагический ее конец для Дени в пророчестве нет совсем. Ее никто не предупреждает о том, что ей нужно остерегаться волка. Льва, кракена, надушенного сенешаля, но не волка. И ещё: Джона и Дени неоднократно называли Льдом и Пламенемhand.» и, видимо, эта метафора идёт от самого Мартина. Но ведь в природе не может исчезнуть огонь, оставив в мире только лёд, или наоборот. Лед и Пламя неразрывно сосуществуют вместе, создавая баланс в мире. Поэтому, думаю, или Джон и Дени вместе выживут, или вместе уйдут.
Ну и просто оставлю эти цитаты из первых глав наших героев...

«She brushed away unfallen tears with the back of her hand.”


«He wiped away his tears on the sleeve of his shirt, furious that he had let them fall, and turned to go.»

(Оригинальный пост от 13.06.19)

+7

3

Из главы Кейтилин о Джоне:

«He would father no sons who might someday contest with Catelyn’s own grandchildren for Winterfell.»

Снова тема отцовства относительно Джона. Примечательно, что в основном везде речь идёт именно о сыновьях, так что ставлю на то, что первым ребёнком у Джона и Дени будет мальчик.;) Ну и тема прав на ВФ, очевидно, выстрелит - Джон станет хозяином ВФ и Севера.
Теперь из главы Арьи:

«Look at the arms on his surcoat,” Jon suggested.
Arya looked. An ornate shield had been embroidered on the prince’s padded surcoat. No doubt the needlework was exquisite. The arms were divided down the middle; on one side was the crowned stag of the royal House, on the other the lion of Lannister.
“The Lannisters are proud,” Jon observed. “You’d think the royal sigil would be sufficient, but no. He makes his mother’s House equal in honor to the king’s.»

Во-первых, снова подчеркивается наблюдательность Джона. Он умеет замечать детали и делать из этого верные выводы. Прекрасное качество для лидера. Во-вторых, это можно рассматривать как намёк на то, что Джон однажды тоже сделает себе герб, совместив эмблемы домов своих родителей. И тут очень интересно: Робб его узаконил, это подтверждает официальное приложение, значит, Джон у нас теперь -Старк и, следовательно, сможет носить герб своего отца (Неда). Если он будет Королем Севера, то совмещать на гербе эмблемы Старков и Таргариенов будет как-то нелогично, согласитесь, потому что на Севере к Таргам отношение соответствующее. Уже молчу про то, что на момент получения короны Севера Джон вряд ли будет знать о своём происхождении. Следовательно, единственный логичный ответ, почему Джон может запилить себе такой комбинированный герб - получение короны всего Вестероса. Только тогда, скорее всего, дань уважения Джон будет отдавать не дому матери, а дому отца, так как герб с лютоволком он, скорее всего, будет носить раньше.
Ну и совмещённый герб Старков и Таргариегов как символ союза Джона и Дени никто не отменял.;) В любом случае, их наследник имеет все шансы получить такой комбинированный герб.

«Jon looked down on the scene with a frown. “Joffrey is truly a little shit,” he told Arya.»

Джон раскусил Джоффри практически сразу. Проницательность. Ещё одно очень полезное качество для будущего правителя.
Вообще, прочитав всего несколько глав первой книги, я пришла к выводу, что Джон - идеальный король. Сразу видно, что Робб хорошим королем не будет, а вот Джон обладает многими качествами, необходимыми мудрому правителю. И если Мартин в результате решил посадить на трон Вестероса мальчика-мага, то я тогда не знаю. Возможно, Джон в итоге устанет от власти и предпочтёт уйти в закат, но я уверена, что, будучи Королем Севера, он совершит много великих дел. В любом случае, если корону Вестероса в итоге получит кто-то другой, 7К потеряют великолепного короля в лице Джона.

«Bastards are not allowed to damage young princes,” he said. “Any bruises they take in the practice yard must come from trueborn swords.»

А вот эту цитату многие считают намеком на то, что Джон - законный наследник Таргариенов: бастард не может драться на мечах с принцем, а точно бастардами тут являются Джоффри и Томмен. Получается, принц - именно Джон. Не скажу, что я сильно верю в это, тем более что его законность станет ненужной на фоне его узаконивания как Старка, но звучит это довольно убедительно.
P.S. Вообще, прочитав несколько глав, в которых фигурирует Джон, я немного усомнилась в своей теории о доме с красной дверью в конце для него и для Дени: у Джона с первых строк прослеживаются задатки хорошего короля. Возможно, конечно, эти задатки выстрелят, когда он будет Королем Севера, и приведут человечество к победе над Иными, но если Мартин в результате посадит на трон дерево, то ему будет сложно объяснить свои претензии к Толкиену по поводу Арагорна. Может быть, Айзек все-таки был с нами не совсем честен? И, по задумке Мартина, королем и королевой должны были стать все-таки Джон и Дени? Только вот такой «классический» финал не подходил HBO? Ну или теория Баэля была верна? В общем, нужно “keep reading”.;)
(Оригинальный пост от 15.06.19)
Ну и ещё из главы Джона:

«Robb looked relieved. “Good.” He smiled. “The next time I see you, you’ll be all in black.”
Jon forced himself to smile back. “It was always my color.»

Чёрный всегда был его цветом... Намёк на трудную жизнь бастарда? На то, что он до конца дней останется дозорным? Или это намёк на цвет дома Таргариенов? Примечательно, что он заставил себя улыбнуться...
Ну и из главы Эддарда - описание того, что нашёл Нед в ТЗ КЗ, когда КГ пала:

«I cannot answer for the gods, Your Grace…only for what I found when I rode into the throne room that day,” Ned said. “Aerys was dead on the floor, drowned in his own blood. His dragon skulls stared down from the walls. Lannister’s men were everywhere. Jaime wore the white cloak of the Kingsguard over his golden armor. I can see him still. Even his sword was gilded. He was seated on the Iron Throne, high above his knights, wearing a helm fashioned in the shape of a lion’s head. How he

Просто описание, но чувствуется презрение Неда по отношению к цареубийству. Да, мы позже узнаем, что у Джейме тоже были свои мотивы, но тем не менее Нед презирает его. А Джон, как известно, в вопросах чести всегда ориентируется на Неда. Так вот вопрос: способен ли сын (да, именно сын) Неда Старка совершить цареубийство?
(Оригинальный пост от 23.06.19)

+5

4

Из главы Тириона, в которой мы можем посмотреть на Джона со стороны:

Jon Snow’s albino direwolf pricked up his ears at the nightly howling, but never raised his own voice in reply. There was something very unsettling about that animal, Tyrion thought.

Молчаливый волк, загадочный и пугающий. Волчата, как известно, - отображения их хозяев.

«I used to start fires in the bowels of Casterly Rock and stare at the flames for hours, pretending they were dragonfire. Sometimes I’d imagine my father burning. At other times, my sister.” Jon Snow was staring at him, a look equal parts horror and fascination. Tyrion guffawed. “Don’t look at me that way, bastard. I know your secret. You’ve dreamt the same kind of dreams.
No,” Jon Snow said, horrified. “I wouldn’t…»

Примечательно, что Джон отказывается от того, что желает зла кому-то из своей семьи, но при этом на Тириона смотрит одновременно с ужасом и восхищением. Не совсем подходит для сериального святого, не так ли? Книжный Джон, как показали 5 вышедших книг и, скорее всего, покажут оставшиеся 2, - ангел и демон в одном лице, как, впрочем, и Дени (хотя у книжной Дени, мне кажется, тьмы внутри даже поменьше).

«Tyrion was the last to retire, as always. As he stepped into the shelter his men had built for him, he paused and looked back at Jon Snow. The boy stood near the fire, his face still and hard, looking deep into the flames.»

О чем это думает Джон, глядя внимательно на огонь? Может быть, о драконах? Или представляет, что в этом пламени горит кто-то из его семьи?
(Оригинальный пост от 06.07.19)

+5

5

Из третьей главы Джона:

«Jon followed the rest back to the armory, walking alone. He often walked alone here. There were almost twenty in the group he trained with, yet not one he could call a friend.»

Снова тема одиночества, которая проходит красной нитью через всю линию Джона во всех вышедших книгах. Ему нет места среди дозорных, он не один раз них.

«Chunks of coal burned in iron braziers at either end of the long room, but Jon found himself shivering. The chill was always with him here. In a few years he would forget what it felt like to be warm.»

Ему постоянно холодно, и он никак не может согреться. Намёк на то, что его место южнее Стены? ВФ с его горячими источниками? Или КГ на юге королевства? В любом случае, надеюсь, Джон сможет согреться в жарких объятьях Королевы Драконов...

«Jon wondered if his father had known what the Wall would be like. He must have, he thought; that only made it hurt the worse.»

Джон и Нед. Интересно, как прореагирует Джон на правду о своём происхождении? В любом случае, думаю, не так, как в сериале...

«Jon rose at dawn the next day to watch his uncle leave. One of his rangers, a big ugly man, sang a bawdy song as he saddled his garron, his breath steaming in the cold morning air. Ben Stark smiled at that, but he had no smile for his nephew. “How often must I tell you no, Jon? We’ll speak when I return.”
As he watched his uncle lead his horse into the tunnel, Jon had remembered the things that Tyrion Lannister told him on the kingsroad, and in his mind’s eye he saw Ben Stark lying dead, his blood red on the snow. The thought made him sick. What was he becoming?... Jon remembered the wish he’d wished in his anger, the vision of Benjen Stark dead in the snow, and he looked away quickly. The dwarf had a way of sensing things, and Jon did not want him to see the guilt in his eyes.»

Тема отношений Джона с его семьей. Джон не понимает, почему его дядя предпочитает оборванцев НД родному племяннику. Это причиняет ему боль и пробуждает в нем злобу, приоткрывающую темную сторону его души.

«He flew at Toad, knocked him backward over a bench, and landed on his chest with both hands on his throat, slamming his head against the packed earth.»

«I’ve watched you fight. It’s not training with you. Put a good edge on your sword, and they’d be dead meat; you know it, I know it, they know it.»

Дикий волчий нрав, которого, к сожалению, был лишён сериальный Джон. К ТсД Джон научился справляться со своими порывами гнева, но сможет ли он это делать (а главное, захочет ли?) после задозора?

«This is the way it is, and you’re here for life, same as the rest of us.”
“Life,” Jon repeated bitterly.»

Интересно, это намёк на то, что Джон всю жизнь проведёт на Стене или, наоборот, что покинет ее, чтобы прожить ту жизнь, о которой он сожалеет? Или это относится к его клятве и воскрешению, которое освободит его от этой самой клятвы?
«There’s much to be said for taking people unawares. You never know what you might learn.”

“You won’t learn anything from me,” Jon told him.»

Джона не так просто раскусить. У него получается скрывать свои чувства, пусть и не всегда, но с каждой книгой у него это получается все лучше. И это, кстати, очень полезное качество для короля. Именно он олицетворяет "Лед" в саге.:волк::in love:

«Alliser Thorne overheard him. “Lord Snow wants to take my place now.” He sneered. “I’d have an easier time teaching a wolf to juggle than you will training this aurochs.”
“I’ll take that wager, Ser Alliser,” Jon said. “I’d love to see Ghost juggle.”
Jon heard Grenn suck in his breath, shocked. Silence fell.»

А это начальные проявления лидерских и бунтарских качеств Джона. Аллисер Торне пытается сделать жизнь Джона в НД невыносимой, однако Джон находит в себе силы и смелость противостоять ему.
(Оригинальный пост от 05.08.19)

+4

6

Давненько я не делала обзоры. Нужно срочно исправляться... http://forumstatic.ru/files/001a/58/81/87365.png
Из главы Тириона:

«If you are a lord, you might learn a lord’s courtesy,” the little man replied, ignoring the sword point in his face. “Your bastard brother has all your father’s graces, it would seem.»

Мартин неоднократно намекает, что из Робба выйдет плохой лорд и король (что и произошло, по факту), в отличие от Джона. Вообще, сравнивая Джона и Робба, автор всегда отдаёт предпочтение первому, из чего можно сделать вывод, что Джон окажется намного умнее, дальновиднее и успешнее, чем его сводный брат.

«Sometimes I dream about it,” he said. “I’m walking down this long empty hall. My voice echoes all around, but no one answers, so I walk faster, opening doors, shouting names. I don’t even know who I’m looking for. Most nights it’s my father, but sometimes it’s Robb instead, or my little sister Arya, or my uncle.»

«Do you ever find anyone in your dream?” Sam asked.
Jon shook his head. “No one. The castle is always empty.” He had never told anyone of the dream, and he did not understand why he was telling Sam now, yet somehow it felt good to talk of it. “Even the ravens are gone from the rookery, and the stables are full of bones. That always scares me. I start to run then, throwing open doors, climbing the tower three steps at a time, screaming for someone, for anyone. And then I find myself in front of the door to the crypts. It’s black inside, and I can see the steps spiraling down. Somehow I know I have to go down there, but I don’t want to. I’m afraid of what might be waiting for me. The old Kings of Winter are down there, sitting on their thrones with stone wolves at their feet and iron swords across their laps, but it’s not them I’m afraid of. I scream that I’m not a Stark, that this isn’t my place, but it’s no good, I have to go anyway, so I start down, feeling the walls as I descend, with no torch to light the way. It gets darker and darker, until I want to scream.” He stopped, frowning, embarrassed. “That’s when I always wake.»

Снова связь Джона с ВФ. Возможно, эти сны - намёк на падение дома Старков и важную роль Джона в последующем его возрождении? Крипта ассоциируется со смертью, и обычно Джон ищет там тех людей, которые, как теперь известно, в дальнейшем погибнут или без вести исчезнут, при этом сам он, спускаясь туда, к ним не присоединяется: то есть он как бы будет на грани смерти, но в итоге останется в мире живых, потому что это ”isn’t his place”.
Примечательно, что среди мертвых Неда и Робба и без вести пропавшего Бенджена (который, скорее всего, в результате все равно окажется неживым, пусть даже он не Холодные Руки) упомянута Арья. Уже второй намёк на ее смерть в первой книге... Странно...

«Listen to me,” Jon said into the quiet, and he told them how it was going to be. Pyp backed him, as he’d known he would, but when Haider spoke up, it was a pleasant surprise. Grenn was anxious at the first, but Jon knew the words to move him. One by one the rest fell in line. Jon persuaded some, cajoled some, shamed the others, made threats where threats were required. At the end they had all agreed…»

Вот именно после этой цитаты я изменила своё мнение насчёт будущего Джона: поначалу я думала, что Джон и Дени в конце уйдут в закат, оставив власть, однако после прочтения этого отрывка я стала склоняться к тому, что в итоге именно Джон станет королем 7К, а иначе для чего описываются его задатки как прекрасного лидера?

«And so they were, he thought to himself after Sam had taken his leave. Robb and Bran and Rickon were his father’s sons, and «he loved them still, yet Jon knew that he had never truly been one of them. Catelyn Stark had seen to that. The grey walls of Winterfell might still haunt his dreams, but Castle Black was his life now, and his brothers were Sam and Grenn and Haider and Pyp and the other cast-outs who wore the black of the Night’s Watch.»

Здесь Джон вроде как отказывается от своей семьи в пользу Ночного Дозора, однако, как мы знаем, это временно...

+7


Вы здесь » Лед и Пламя » Теории ПЛИО » Перечитывая ПЛИО (Scofield): Джон Сноу


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2020 «QuadroSystems» LLC