Т.е. у Тириона не хватило ума поговорить с женой до/после; с Джейме до/после. Если у самого яйца такие мелкие, раз папу так боится, то почему Джейме должен быть титаном?
Мелкий говнюк.

Помню его мысли в 3 или 4 томе, когда Джейме узнал об убийстве первенца - Тириону не за что мне мстить, ну разве что кроме "того" случая. Т.е. разговор вряд ли был.

Не знаю теория или нет, но считаю, что Джон Сноу для Эддарда Старка был долгом, а не любовью.
На это указывает несколько моментов:
Эддард никогда не думает о Джоне "мой сын" или как-то близко по значению, он думает о нем только как о Джоне или как о мальчике. Так и называет его в мыслях "мальчик".
Именно так же думает о Теоне.
Когда заходит речь о Джоне и мейстер Лювин говорит, что Джон хочет в Дозор. Кейтилин удивлена этим, как Эддард. И показательно его реакция на эту новость. Эддард говорит, о том что Джон ещё маленький для Дозора, а вот подрастёт  и пожалуйста. И это при том, что Эддард точно знает что такое Дозор, но не считает ничем плохим, что Джон потратит всю жизнь потратит в таком месте.
Если  посмотреть как Эддард  относится к своим законным детям,  Роберту и Кейтилин, то можно заметить, что он почти всегда не может отказаться им. Джону же он отказывается во многом.

Возможно он и любит Джона, но относится к нему  как долгу.

Давайте разберем этот вопрос подробнее. Вспомним хронологию событий.

Мы знаем: "ее погубила волчья кровь". Предположительно, она пошла против воли отца, может быть, сбежала от брака с Робертом. А дальше слухи о ее "похищении и изнасиловании", брат едет в КГ за справедливостью, брата и отца казнит Эйрис, Нед созывает знамена, война против Таргариенов... Она наверняка винила себя в семейных трагедиях ИМХО.
Далее представим ситуацию, пока она находится в БР, здорова, на сносях и размышляет, как оно будет дальше. Допустим, она пытается представить встречу с Недом. Отчего ей быть уверенной, что брат не возненавидел ее, не окрестил предательницей и не отречется от ее отпрыска - сына бесчестной предательницы семьи и внука убийцы Старков, Эйриса? Нед воспитывался в Долине, у него там новые "отец Джон" и "брат Роберт". Откуда ей знать, любит он ее еще или нет, и кто для него важнее: плохая сестра или названный брат? И насколько он винит ее в трагедии? Будет ли он спасать ее и ее сына, или он настолько верен Роберту, что выдаст их ему? Или, может, стал совсем другим человеком и казнит ее и дитя в гневе? Рыцари КГ тоже не просто так преграждают путь отряду и бьются насмерть. Нед Старк враг и мятежник, присягнул узурпатору Роберту Баратеону, он по-любому угроза в их глазах, а они дали присягу защищать королевскую семью до последней капли крови.
Потом Нед приходит, а она умирает, и она видит: он все еще ее любит. Но тень дурных мыслей заставляет ее сомневаться в будущем сына. Более того, до нее наверняка дошли новости из КГ, и у нее есть все основания бояться за судьбу ребенка. Времени на разговоры почти не осталось, ей нужно убедить Неда не говорить Роберту. Она знает, что Нед Роберту верен, и может думать о друге лучше, чем он есть, и поэтому Лианна берет обещание спрятать сына от Роберта, и никому о нем не говорить.

Т.е. мы имеем группу факторов:
1)ее время на исходе, долго говорить не может;
2)она в отчаянии, сильно боится за ребенка;
3)рядом только Нед, и особого выбора, кого просить за сына, у нее нет;
4)для Неда она все еще любимая сестра;
5)увидев брата, она может только предполагать, что он хорошо или хотя бы нейтрально отнесется к ребенку, но кто же даст гарантии;
6)она доверилась Неду, но Роберту она не доверяет.

По 6 пункту мог быть приблизительно такой диалог:
-Обещай мне, Нед, что защитишь дитя, и никому о нем не скажешь, особенно Роберту!
-Лиа, Роберт мой друг и мой король, я обязан... Поверь, он не тронет невинного ребенка!...
-Обещай мне, Нед!
-...
-Обещай!
-Обещаю, Лиа.

Т.е. она-то Неду, может, и доверяет, но он-то доверяет Роберту, а рисковать жизнью сына, полагаясь лишь на благоразумие брата, для нее не вариант. Вот помрет она, а Нед решит рассказать все Роберту, надеясь на благородство последнего, его дружеские и любовные чувства, и очень может быть, что Роберт проверку не пройдет, однако время назад не вернуть. Получается, что клятва дала ей хоть какие-то гарантии, чтобы она перестала мучиться, цепляясь за жизнь из последних сил, и спокойно умерла.
Кстати, как Нед вспылил, когда Роберт собрался подослать убийц Дейнерис!

Так должно быть, если наблюдать со стороны. Но Нед пристрастен, потому что Роберт ему как брат, он закрывает глаза на его недостатки, оправдывает. Да, разругался с ним. Но потом остыл, ведь Роберт по факту не при чем. Роберт лично не убивал, приказа не отдавал, это сделал Тайвин, преступление целиком на Ланнистерах, а Роберт просто горячий вспыльчивый парень, т.е. я предполагаю, так это могло восприниматься Недом. Личное отношение может перевешивать объективные аргументы.
Закрыть глаза на преступление все-таки не то же самое, как самому на него решиться. Жертвам, конечно, от этого не лучше, но Нед будет рассуждать с позиции Роберта. Желания еще не действия, намерения могут измениться. Это есть в установках Неда: выносящий приговор, сам заносит меч. Другими словами, самому убить гораздо тяжелее, поэтому сначала придется выслушать приговоренного, прежде чем казнить его или же помиловать. Т.к. Роберт близкий друг, Нед верит, что в решающие моменты друг его поддержит, согласится и поступит так же, как и сам Нед. Это слепая вера, на которой держатся отношения. Что в самых важных вопросах их мнение будет совпадать или будет хотя бы близко. Это оказалось не так еще в Тронном зале, но если хочешь оправдать не чужого тебе человека, то пространство есть. Достаточно убеждения, что сам Роберт лично так бы не поступил, он на такое не способен. Не будь дети убиты, Роберт бы смилостивился, и все в таком духе.
С ребенком Лианны есть как отягчающие, так и смягчающие обстоятельства. Это Элия и ее дети Роберту чужие, и он может отмахнуться, а здесь речь пойдет о последней воле возлюбленной и сестры друга, о родном племяннике Неда, о младенце. О его правах речи не будет, он бастард, ведь Рейгар был женат на Элии. Даже если был второй брак, это замнут, а ребенок так же будет навечно заперт на Севере. Нед станет настаивать, Джон Аррен также может надавить. Мы знаем, для Роберта все эти аргументы пустой звук, но для Неда нет, и, к сожалению, Нед может верить, что для Роберта тоже.
Я не утверждаю, что не возьми Лианна предполагаемое обещание о защите ребенка, Нед обязательно рассказал бы Роберту. С большей вероятностью, он бы тоже молчал. Только иногда люди совершают величайшие глупости, а уж Нед точно в таком был замечен, потому нельзя быть уверенным на 100%, как оно было бы если.
Вспомним главы Неда в 1 томе. Разве он забыл что-то из прошлого? Нет. Но, тем не менее, раз за разом он разочаровывается в Роберте. Ждет от него одних поступков, а получает совсем другое. Значит, до этого он абсолютно серьезно верил в лучшее в своем друге, и только в КГ он узнал Роберта по-настоящему. Я считаю, что Роберт - это "розовые очки" Неда. Пока Роберт только болтает о своей великой ненависти и угрожающих передвижениях последних Таргов, Нед еще не дергается. Как заходит речь предпринять действия для убийства, случается крупный скандал.
И по возражнию то же самое. Он до последнего верил, что Роберт не сможет убить ребенка, до самого заседания МС.
В заключение стоит отметить, Роберт таки не был совсем безнадежным. Хоть перед смертью решил облегчить свою совесть.

Отредактировано Astra (2021-11-22 04:44:09)

Не знаю были ли эти теории, но логическое что-то в них явно есть.

Например, про воскрешение Джона.  Мне давно ясно что он воскреснет не так как в сериале, слишком уж Мартин сильно бомбил по этому поводу, и говорил, что не зря Вставил воскрешение Леди Кейтилин, никто не воскресить без последствий. А если посмотреть перспективы Джона после воскрешения, и слова Мартина о том, что ему нравится стихотворение о том, что лёд и пламя одинаковы опасны, то перспективы у Джона печальные.

Но куда интереснее выглядит  теория о том, что сериал ни фига не имеет даже близкого сходства с книгами финалом. И люди это говорили ещё до 8 сезона.

Ну и наконец про происхождение Джона, приведу две цитаты из разных обсуждений:

И цитаты из разговора с Мартином:

Это не подтверждение и не опровержение того что Брандон отец Джона, но все же допущение, что бастарды у Брандона могли быть. И говорил Мартин это в 2008 и 2012 годах.

Отредактировано Wool Dragon (2022-04-17 12:17:51)

Беременность еще не была заметна, потому что Рейлу отправляли на ДК сразу после изнасилования. Разница между отъездом королевы на ДК и рождением Дейнерис - 9 месяцев.

Против конспирологических версий - наличие Визериса при матери. Ему было уже 8, и он должен был наблюдать ее беременность и быть чуть ли не свидетелем рождения Дени. В первой же главе Дени думает, что брат так и не простил ей смерть матери, что было бы нелогично, если бы Дени родила другая женщина.

Для диких теорий все-таки есть одна деталь - Джейми не видел точно лица Рейлы, когда она уезжала. Она была в плаще с низко опущенным капюшоном, а в мире Мартина ни в чем нельзя быть уверенным наверняка)) Но есть опять же, Визерис, раз, двор, два, и будь Рейла жива, она бы вышла на связь с сыном, три.

Допустим, пока рождается один младенец, очень удачно совпало, что подвезли другого. Рейла умирает в родах, какое ей дело до чужого ребенка? Кто устроил заговор? Кому нужно в спешке, во время шторма и угрозы расправы, выдавать одного ребенка за другого? А все, кто принимал роды, должны теперь в этом участвовать и врать?

Или это было не подтверждение, а его фирменное "бабка надвое сказала".
Элио считает, что в Браавосе при должном уходе можно вырастить лимонное дерево.

Договор был заключен в Браавосе, владыка Браавоса поставил на нем свою печать.
Если Дени и Визерис прятались в Дорне, то как их могли упустить? Визерис и понятия не имел о своей помолвке. А если бы они бежали из Дорна, то с ними наверняка отправили какого-нибудь дорнийца, который их охранял и шпионил бы.
И главный вопрос. Визерис снова идиот? Не отличил Дорн от Браавоса или любого другого вольного города?
Лимонное дерево вполне может оказаться "ушами черновика" и не более. В изначальной версии Дени и Визерис жили именно в Тироше, в финальной - в Браавосе. А расположение и климат Браавоса мог быть продуман уже позже, и Мартин просто забыл вырезать эти лимоны. За всеми деталями не уследить.

Жила и помнит.

Я думаю, он к тому времени будет глубоко и бесповоротно женат на Арианне. А учитывая его сомнительное происхождение, общую незрелость и "истребительницу лжи" вряд ли он проживет долго и продолжит династию.

С чего бы это?)
...
Я ценю теории Н+Э=Дж, Б+Э=Дж или Л+Э=Дж, я перечитала их чуть ли не все, но ни одна из них не объясняет, почему нужно скрывать ото всех и от самого Джона его происхождение, ведь в этом случае никому ничего не грозит, и Кэт может спать спокойно.

Если бы этот ребёнок был ребёнком ее сына, то почему бы не выдать девочку за свою, если та бастард Рейгара, и учитывая, что все дети Рейгара были зверски убиты, а дочь Рейгара и Лианны будет в опасности из-за Мартеллов?
В такой ситуации, ребёнку было бы безопаснее быть ребёнком Эйриса, чем ребёнком Рейгара и его любовницы, и Рейла хорошо это знала.