У меня с драконами пока нет ответа)
В пользу Джон-Рейгаль говорит следующее:
1) Серсея рисовала Рейгара, отца Джона, именно на зеленом драконе. Следовательно, будет весьма символично, если зеленого дракона получит именно настоящий сын Рейгара, а не Грифеныш-подделка. Дракон открывает правду.
2) В ТсД Визерион и Дрогон дерутся по любому поводу, в том числе за добычу, в то время как Рейгаль мирно занимается своими делами, спит под деревьями и вообще не с ними. В этом можно увидеть предсказание о грядущих событиях - всадники черного и белого дракона сражаются за добычу-7к, в то время, как Джон вообще не при делах, видит сны и думает думы среди чардеревьев.
3) Цвета драконов прошлого и настоящего.
а) в случае с Завоевателями, мы имеем: черный Балерион - черный с красным Дрогон, серебряная с золотыми глазами Мераксес - бело-сливочный с золотыми гребнями и глазами Визерион. Про Вхагар молчат почти тридцать лет, но Рейгаль -зелено-золотой. Если окажется, что Вхагар зеленая и параллель продолжается, то Визерион разделит судьбу Мераксес (на что намекает и сериал, который тогда еще был "по Мартину в общих точках")
б) В "Пламя и Кровь", помимо гибели Мераксес так же наблюдаются предвестник Танца - бой между дядей Мейгором на черном Балерионе против племянника Эйгона (наследника Эйниса, любимого брата Мейгора) на белой/серебряной Ртути. В том бою племянник гибнет, Мейгор доказывает свои права на ЖТ.
Кмк, вполне логичным будет то, что с чего Танцы начались, тем они и закончатся - очередной племянничек с сомнительными правами на престол погибает вместе с белым драконом, тетя на черном драконе ставит точку в борьбе за трон, разгоняет Сынов Воина, Бравых ребят и прочих Воробейшеств.
4)  Рейгаль больше напоминает Джона, чем Визерион.
" Визерион, порвавший одну цепь и расплавивший остальные, висел на потолке ямы, как огромная летучая мышь, — из-под его когтей сыпалась кирпичная крошка.Рейегаль, еще прикованный, глодал бычью тушу. Кости от прежних трапез ушли глубоко в пол, где кирпич, как и на стенах, медленно превращался в пепел. Долго он не продержится" - чем не описание Рейгарычей на момент ТсД?
Грифеныш уже разорвал цепи -явил себя миру и навис над ним, огромный, но не дракон;) Джон - еще скрытый, на цепи-клятве дозорного, среди костей и стен. Но скоро вырвется.
"Рейегаль при звуке своего имени взревел, наполнив яму красно-желтым огнем, Визерион поддержал его золотисто-оранжевым всполохом и захлопал крыльями, взметнув тучу серого пепла". Пламя Джона (если его позовут Старчата или же, узнав, что он Тарг) озаряет все вокруг, Грифеныш - всего-то всполох... и пепел.
"Бронзовые, как полированные щиты, они горели сквозь идущий из ноздрей дым. Свет факела упал на темно-зеленую чешую — таким бывает лесной мох в сумерки. Дракон открыл пасть, и склеп осветился. За рядом острых черных зубов тлело жерло в тысячу раз ярче факела. Длинная шея разматывалась, голова, больше конской, поднималась все выше — теперь бронзовые глаза смотрели на Квентина сверху... Рейегаль прямо в воздухе пронзил его огненным оранжево-желтым копьем с зелеными жилками. Барашек задымился, дракон поймал его на лету. Огненный ореол по-прежнему окружал его ...  Запахло паленой шерстью и серой — драконий запах".
"Рейегаль прямо в воздухе пронзил его огненным оранжево-желтым копьем с зелеными жилками. Барашек задымился, дракон поймал его на лету. Огненный ореол по-прежнему окружал его. Запахло паленой шерстью и серой — драконий запах."
а)"лесной мох в сумерки", "бронзовые щиты", "склеп осветился", "жерло в тысячу раз ярче факела", "огненный ореол" - лес, бронза, приглушенные тона, общая атмосфера "молчит и делает", а за всем этим - пламя, которое озаряет все вокруг. Чем не Джон?
б) Щиты-глаза, копье-пламя, жерло в тысячу раз ярче факела, огненный ореол, озаряющий все вокруг, который все время окружает Рейгаля, острые ряды черных зубов - в описании Рейгаля одновременно присутствует и королевский размах (там, где его пламя-копье, у Визериона - всего-то стрела, у Рейгаля за зубами - жерло, пламя которого горит долго и мощно, у Визериона - слабый огонек, оставшийся за зубами и ощутимый только для врага), и явственный намек на то, что этот дракон даже в юности весьма мужествен и одним видом заставляет вспоминать о воинах и их атрибутах.
в) Само явление Рейгаля - его скрытое пламя, которое высвечивает весь их склеп-тюрьму, дракон, который не просто замечает человека - он смотрит на Лягушонка сверху-вниз, словно король на подданного.
г) шерсть и сера - драконий запах. Ниже будет похожая цитата про Визериона, но у Рейгаля в драконьем запахе звучит шерсть.
д) Общая атмосфера от его появления - дракон появляется из тьмы и дыма без шума и суеты, спокойный и уверенный в своей силе. Его цепи уже разбиты, сам он, поизучав вторженцев (прямо, как Джон Станниса), берет свое и при всех своих размерах умудряется "потеряться" из их поля зрения, не теряя при этом их самих.
Визерион висел на потолке, как летучая мышь. Квентин поднял факел, задрал голову.
С потолка стекла струйка пепла — там двигалось что-то светлое. «Пещеру себе сделал, — понял Квентин, — вырыл в кирпиче нору». Стены фундамента Великой Пирамиды, несущие на себе эту махину, втрое толще крепостных стен всякого замка, но Визерион одолел эту толщу.
Теперь он проснулся и разворачивался в норе подобно белой змее. Пепел и кирпичная крошка сыпались градом. Вот шея, вот хвост, вот рогатая голова с глазами как золотистые угли. Вот крылья — они шуршат, расправляясь.
Визерион ринулся с потолка, топорща бледные крылья — у него на шее тоже болталась цепь. Из пасти стрельнуло золотое пламя с красно-оранжевыми прожилками, в воздух поднялось горячее облако пепла и серы.
... Дракон, ревя как сто львов, сел между ними и дверью...Дракон, услышав свое имя, повернул голову. Теперь он смотрел на Квентина, и за его черными зубами мерцал бледный огонь. "
а) Обратите внимание, если Рейгаль - "дракон, дракон, дракон", то Визерион - летучая мышь, что-то светлое, белая змея, сто львов (привет, Ланны). итд.
б) Визерион первым порвал цепи, а дальше - принялся рыть норы, сокрушая стены, крепче, чем у вестероских замков. Чем-то таким занимается и Грифеныш - первым явился в Вестерос и берет штурмом замки и земли.
в) При том, что глаза у Визериона ярче Рейгалевых (горящее золото против бронзы), а сами драконы одного размера, у Рейгаля - глаза-щиты (образ воителя/воительницы), у Визериона - угли. У Рейгаля за зубами жерло, из которого вырывается пламя, которое горит и не гаснет, озаряя все вокруг, у Визериона - тусклый огонь мерцает за зубами. У Рейгаля - огонь-копье (дорниец говорит), у Визериона - стрела.
г) В описаниях Рейгаля акцент сделан на его пламени - когда дракон его выдыхает, огонь горит жарко, ярко и долго. У Визериона вместо огня - пепел. Пламя Рейгаля не просто ранит врагов и плавит его оковы - оно озаряет его и все вокруг, несет свет и тепло всей их темнице. Визерион создает не пламя - пепел. Пепел же сопровождает его движения, предвещает его появление.
д)  "горячее облако пепла и серы" Визериона. Снова пепел. У Рейгаля в похожей фразе пахнет шерстью.
"Визерион, потеряв к нему интерес, пошел к двери. Оттуда пахло кровью, бараниной и говядиной, — а может быть, он просто хотел на волю.
Кагго требовал цепи, Мерис кричала, чтобы кто-то отошел в сторону. Дракон передвигался, как человек на четвереньках, — гораздо быстрее, чем представлял себе Квентин. Вот он взревел снова, а следом загремели цепи и загудела тетива арбалета.

— Нет! — завопил Квентин, но было поздно. Болт отскочил от шеи Визериона и улетел в темноту. За ним тянулся огненный, красный с золотом след — драконова кровь.

Достать другой болт дурак-арбалетчик не успел: драконьи зубы сомкнулись вокруг его шеи. Из пасти тигровой маски хлынуло пламя, глаза под ней лопнули, бронза начала плавиться. Визерион, оторвав клок мяса, уронил горящее тело на пол.

Другие наемники отступали — такого даже Крошка Мерис переварить не могла. Визерион, повертев головой между ними и добычей, оторвал у мертвеца ногу.

— Визерион! — крикнул Квентин уже громче, развернув кнут. Он сделает это. Он может. Для того отец и посылал его на другой край земли. — ВИЗЕРИОН! — Кнут щелкнул, в склепе раздалось эхо.

Дракон поднял голову, сощурил золотые глаза. Из ноздрей вились струйки дыма.

— Лежать! — Нельзя, чтобы он учуял страх. — Лежать! — Квентин хлестнул Визериона по морде. Тот зашипел.

Потом зашумели крылья, воздух наполнился пеплом, и чудовищный рев сотряс обугленный склеп. Геррис звал принца, здоровяк орал:

— Сзади, сзади!

Квентин обернулся, заслоняя согнутой рукой глаза от жгучего ветра. Рейегаль. Зеленого зовут Рейегаль.

Подняв кнут, он увидел, что ремень вспыхнул. Рука тоже горела… Он весь горел. «Надо же», — подумал Квентин — и зашелся в истошном крике."

а) Поведение Рейгаля - явив себя, Рейгаль умудряется стать незаметным для Лягушонка и ко, при этом, наблюдая за ними. Когда его брат оказывается в беде, Рейгаль атакует.
Поведение Визериона - громко, шумно, привлекая к себе все внимание, несется напролом по своим делам, получает болт в шею, так же эмоционально расправляется со стрелком и, забыв о побеге, начинает есть уже его.
б) Визерион просто поднимает голову, зыркает на Лягушонка и ведет общение на равных. В то время как Рейгаль в похожей позиции умудрился продемонстрировать, что наследник Дорна ниже его в местном круге жизни.
в) Оба дракона убивают людей. Но сравните описания нападения. У Визериона - шипение, укус в шею (шея за шею) того, кто бросил ему вызов с последующим поеданием вражеского тела и Лягушонком, который ничего не понял и все еще пытается покорить дракона, который снова шипит. Рейгаль встает на защиту брата с чудовищным ревом, сотрясающим склеп, пепел не просто сыпется, он заполняет воздух, в склепе поднимается жгучий ветер. 
г)  Визерион -  воплощает собой ту самую драку всех со всеми, которая происходит в 7к (ему бросили вызов, он его принял, победил того, кто этот вызов бросил и спешит вкусить плоды победы). Рейгаль - это воплощение королевского суда с элементами обычая первых людей: тронувший королевскую особу должен лишиться конечности, которой это сделал (а дальше - может идти, куда вздумается), а вынесший приговор, сам же его приводит в действие. Визерион наказывает того, кто нанес ему рану. Но при этом настоящий виновник жив, здоров и ничего не понял. Рейгаль атакует Квентина (чистое: убей вожака и стая разбежится), который все это и начал, и первыми в его огне гибнут кнут и рука - символы идеи, что и Квентин равен дракону и может его приручить.
И вот имхо - но поведение Рейгаля больше напоминает Джона. Порывистый, эмоциональный, горячий и вместе с тем не видящий настоящего врага у себя под носом Визерион - это скорее Грифеныш. Тот тоже легко срывается на Тириона, Дени, Ланнов, Баратеонов... и даже не замечает, что организаторы всей игры престолов у него под носом и не теряют надежды использовать своего "дракона".
В пользу Визериона говорит его валирийский окрас (надо же Джону злата-серебра Валирии), "Он сделает то, чего не смог мой брат". Ну и, согласна, черно-зеленые)

Отредактировано Меда (2021-03-01 20:02:29)

Это не фейк, это в сливе Лэдса так было.
Джон, обсуждая с Дени поход за Стену, улыбается и залезает на Визериона. Дальше они летят за Стену, Визерион и Джон падают в воду, Джон жив, Визерион - мертв.
Но тут проблема - линии раскидывали между всеми персонажами, и куски Грифеныша могли достаться не только Серсее и Дени, но и Джону. В пользу этого говорит то, что Тарли (который в книгах был за Таргов до последнего) выступает на стороне Серсеи, а Дени жжет обоз одним драконом (что имеет смысл, если в книгах Визерион уже не ее).

наши оппоненты любят говорить, что Джону жирно будет и лютоволка, и дракона иметь. как считаете, должен ли Призрак погибнуть, чтобы Джон сел на дракона?
по мне, это не обязательное условие. Джон, как живой символ союза Льда и Огня, вполне может совмещать гербы тотемы и Таргов, и Старков

В теории - могли.
На практике тут три момента:
1) Бои драконов и характерные для боя приемы.
Драконы стараются:
а) вгрызться в шею или крыло
б) выпотрошить противника
в) Вцепиться и вместе упасть
Т.е. даже единичный бой с Грифенышем - это гарантированная инвалидность минимум для одного и травмы для другого. В худшем случае, ни Дрогон, ни Рейгаль бой друг с другом не переживут. А это противоречит (в случае, если умрет/покалечится Дрогон) Мартину, у которого:
- Рейгаль гарантированно переживает Сагу.
-  Визерион гарантированно же мертв до битв с Иными.
Можно предположить, что Рейгаль переживает финал калекой (как и Дрогон), а Визерион умирает позже в процессе боев. Но тогда получается, что во-первых, на бой с иными выползут-вылетят два калеки, а единственный здоровый дракон в Саге - погибнет и перейдет к врагу. А во-вторых, Джон отправляется в бой на изувеченном животном, которое не факт, что достаточно окрепло для передвижений или пригодно к полетам.
Отдельно, попрошу обратить внимание - единицы вышли из боя драконов без ран и ни один всадник не избежал смерти, повреждений или инвалидности в случае с «драконы сцепились и рухнули». Такое решение (в произведении) понятно, когда речь о Бейле, которая не влияла на события, и которую после падения припрятали и лечили. Но королева Дени, воюющая против всех, времени отлежаться не имеет.
2)ДиДы и их творчество. Беня и Вася характерны тем, что 7 сезонов вытворяли, что хотели, под лозунгом «точки у нас общие». Так, например, происходило с Бейлишем и Дорном. Очевидное решение «перебить весь дом Мартеллов» или «послать Сансе тайного представителя Бейлиша» отметалось, потому что в точках книг, которые совпадают с сериалом, Арианна должна стать во главе Дорна, а Бейлиш - соблазнять Сансу радужными перспективами. И - никуда от этих точек, даже если Бейлиш бегает телепортами от Стены к Долине и обратно, а Змейки нужны чисто, чтобы их Эурон вручил Серсее.
Рейгаля среди точек нет - только Визерион.
3) Битва за обоз.
Главный вопрос этой битвы - где драконы? Почему Дени для по сути презентации себя, как наследницы Завоевателей, использует только Дрогона? Во всех прочих случаях, как мы знаем, Дени ведет за собой всех своих детей. Трех драконов она подняла для долгого полета за Стену, трех же - для сожжения флота в Заливе. Три дракона встречали господ, три - сопровождали ее в Доме Бессмертных, три - кружили вокруг корабля. Два живых дракона сопровождают ее на совет королей, что дает Серсее Мудрой повод намекнуть, что одного дракона Дени уже потеряла. Хотя вот тут, логикой, этот факт уже надо было скрывать, и брать с собой только одного - пусть гадают, где оставшиеся двое и что они жгут вот прямо сейчас.
А в битве за обоз дракон внезапно один.
Почему?
Я могу предположить следующее:
А) Обоз - огрызок битвы с Грифенышем и ДиДы, не имея возможности объяснить, что делает дракон Дени на стороне врага (тоже Джейме уговорил, как Тарли?), вырезали не оседланных драконов.
Но тут вопрос: а не легче ли было оставить всех троих драконов Дени или же, следом за Тарли, отдать его Серсее (не как всаднице, а чисто в плен)? Дени налетает на обоз и пленивших ее крылатого ребенка врагов, освобождает дракона, хеппи-энд.
Б) На момент битвы за обоз, оседланы все три дракона. ДиДы выстригают садовыми ножницами линии других всадников и показывают только линию Дени. Идея, что можно убрать всадников с драконов, их не посещает - на то они и ДиДы.
Но, опять же, что мешало ДиДам, как они любят, скомкать знакомство и посадить Джона на дракона раньше?
В) На момент битвы за обоз, Визерион не просто украден - он мертв. И именно за его гибель, а не за Дорн и Оленну (которые в книгах явно не с ней) мстит Дени.
При таком раскладе, Рейгаля, действительно, можно отдать Грифенышу.
Допустим, Варис и его командос (или Эурон и Серсея) устраивают засаду приближающейся к большой земле Дени. С ними то самое дорнийское оружие, которым пугали Завоевателей или прибамбас из Асшая. Дени, как и оба раза в сериале (а и Рейгаль, и Визерион, убиты по одному сценарию: Дени неожиданно атакуют над водой, один из драконов ранен, заливаясь кровью и плача, падает и тонет. Дени в горе и готова воевать с его убийцей, не щадя себя), знать ничего не знает, и тут - стреляют. Визерион вот так же гибнет на ее глазах, Рейгаль - ранен и удирает. Удравшего Рейгаля находят люди Грифеныша, и он его седлает. Дени, узнав, что убийца одного ее ребенка присвоил другого (или, что какой-то аферист украл ее Рейгаля), отправляется на последнем своем драконе восстанавливать справедливость.
Вроде бы, все логично. Но снова возникают вопросы:
-  Повторюсь, но ... Как в случае с Танцем между Рейгалем и Дрогоном, они оба выйдут из этого боя без повреждений?
Статистика стычек драконов по миру ПЛиО:
Солнечный Огонь - калека, сперва потерявший возможность летать, а потом - погибший от ран.
Плясунья - ослепла, выпотрошена.
Мелеис - погибла при падении, а Солнечный Огонь как раз в бою с ней стал инвалидом. Вхагар - уцелела за счет возраст+размер+твердость чешуи.
Вермитор - старый, грозный и матерый - погиб в бою с Морским Дымом и Тессарион.
Морской Дым - погиб еще в полете, Вермитор оторвал ему голову.
Тессарион - рухнула с ними, агония растянулась на весь день. Длилась бы больше, но ее добили из жалости
Ртуть - в полете оторвали крыло и отправили падать вниз, разбилась вместе с хозяином
Вхагар - частично выпотрошили,частично - перегрызли/порвали горло.
Караксес - выпотрошен в бою и потерял крыло.
Араксс - переломали и изорвали в воздухе, параллельно был оторваны голова и шея.
Серый Призрак - разодран пополам и частично съеден.
Уцелела в драконьих боях только Среброкрылая - чисто за счет того, что была очень скромным и пугливым драконом, и ни в какие бои не лезла.
Каковы шансы, что в случае с Рейгалем (которого вдохновляют эмоции Грифеныша) и Дрогоном (в котором - вся боль, гнев и отчаяние Дени), оба останутся целы? В случае, если Рейгаль+Дрогон давят Визериона сперва живого, а потом мертвого или же его, вместе с Грифенком, вообще добивают Ланны, все понятно - взяли числом или вообще в битве не участвовали особо. А вот в драке один на один оба дракона обречены.
- Почему ДиДы это никак не отразили - при их-то любви к «но точки совпали»?
Точно так же можно было расстрелять драконов на подлете - Визерион тонет, Рейгаля заковывают в намордник и цепи и тащат ко двору. Дени налетает на обоз как раз с ним и устраивает то же, что и Эурону в восьмом сезоне? Израненные драконы возвращаются, Серсея пьет винишко и красуется (1,5 дракона - чем не результат для первого боя?)
- Почему Джона до последнего сажают на Визериона и считают важным, что они оба должны упасть в воду, если на Визерионе в книге нет всадника?
- «Утонувший бог остановит Эйгона Завоевателя» зачем введен, если Эурон (допустим) на правах Утонувшего, не потопит Эйгона-Грифеныша Завоевателя вместе с драконом и не протащит труп «шутовского дракона» перед толпой?

Отредактировано Меда (2021-03-04 19:35:07)

Лорды и леди, у нас конец эпохи
Художница календаря 2020 сделала то, что не смогли все, кто был до нее: узнала цвет Вхагар
https://twitter.com/Zephyri/status/1350400252914884608
Sam Hogg
@Zephyri
В ответ
@sanrixian
и
@JonUmber_
"I realised while researching that there wasn't any official mention of the colours, so I asked his team bronze with greenish blue highlights and bright green eyes."
"Во время исследования я поняла, что официального упоминания о цветах нет, поэтому я спросила его команду бронза с зеленовато-голубыми бликами и ярко-зелеными глазами."

Ну что, "Ветра", судя по всему, близко?

Отредактировано Меда (2021-03-04 21:12:03)

Вот она эта иллюстрация)

Арракс, как пишут в том же твите, тоже каноничный: "Arrax was described as pearlescent white with yellow flame, golden eyes and a golden chest ". перламутрово-белый с желтым пламенем, золотыми глазами и золотой грудью
п.с. Значит, Вермитор сын-родич Вхагар да и зеленоглазый Каннибал с голубоватой Пламенной Мечтой явно в родстве.

Учитывая, что Мартин не отвечал на этот вопрос в интервью и избегал - в книгах почти тридцать лет, и вдруг выдал эту тайну?) Имхо, конечно, но смысл так раскрывать эту интригу имеет в одном случае - если счет идет на месяцы и к концу года и календаря все фанаты и так будут цвет Вхагар знать.
п.с. а драконов-то с сериальных рисовали:

Отредактировано Меда (2021-03-04 22:06:45)

Атмосферная)

Нет, это я ошиблась - календарь на 21 год:

Другие иллюстрации:
https://vk.com/album-52632713_276534126
кости Эймонда и Вхагар на дне

Отредактировано Меда (2021-03-04 22:19:49)